Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Wskazanie kierującego

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2010-11-17 19:33 Re: Wskazanie kierującego Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 17 Nov 2010 08:15:09 -0600, witek napisał(a):

>>> jak dales autostopowiczowi, to spisz sobie jego dane, zanim mu dasz
>>> kluczyki do reki.
>> Nie mam takiego obowiązku i zamiaru.
> masz. art 78.4
> art 78.4 nie okresla metody. mozesz stosowac dowolną, byle skuteczną.


Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam wskazać.
Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
identyfikację.

>> Ty sobie możesz teoretyzować. A ja mówię z własnej praktyki.
> twoja praktyka nie stanowi prawa.
Nie, jedynie pokazuje jak prawo działa. Twoje teorie nie zmienią tego.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
2010-11-17 19:57 Re: Wskazanie kierującego 'Tom N'
Adam Płaszczyca w :

> Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:32:34 +0100, Nostradamus napisał(a):

>> 1. Nie karm trolla.
>> 2. Temat tyle razy był już wałkowany, że tylko jakieś popierdułki mają z tym
>> jakiś problem.
>> Policja i sądy jakoś sobie z tym radę dają.

> Istotnie. Policja ma na to sposób 'umorzone z powodu niewykrycia sprawcy',
> a sądy mają sposób w postaci 'nie jest winny zarzucanego mu czynu'.

> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
> sankcji w KW.

Rozmawiałeś już o tym z" Sygn. akt I KZP 8/10", czy Ci to dynda?

"niewskazanie przez właściciela lub posiadacza pojazdu
na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania
lub używania w okolicznościach, o których mowa w art. 78 ust. 4 p.r.d.,
może stanowić wykroczenie z art. 97 k.w."


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]
2010-11-17 21:41 Re: Wskazanie kierującego witek
On 11/17/2010 10:32 AM, Bydlę wrote:
> On 2010-11-17 15:17:05 +0100, witek said:
>
>> wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
>> precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
>
> Daj cytat z przepisu, potwierdzający tę teorię.
>
>
ale co ci mam dac? słownik języka polskiego i znaczenie słowa "wskazać"?

zapytaj miodka
2010-11-17 21:44 Re: Wskazanie kierującego witek
On 11/17/2010 12:31 PM, Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Wed, 17 Nov 2010 08:17:05 -0600, witek napisał(a):
>
>> sprawca z osbą wskazaną nie ma nic wspolnego. to mogą być dwie różne osoby.
>>
> Istotnie.
>
>> wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
>> precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
>
> Istotnie. I nie ma obowiązku, aby znać dokładne dane.


co to znaczy dokładne dane?
jakie dane są dokładne?
a jak wskażesz palcem, to jest to wystarczające czy nie?

>
>> No chyba, że wolisz bardziej szczegółowy przepis zobowiązujący cię do
>> wskazania palcem danej osoby, zamiast podawania jej danych.
>
> na razie nei ma przepisu, któryby nakazywał to, co radosnie paplasz.
>

jest przepis nakazujący "wskazać".

o znaczenie słowa wskazać zapytaja kogoś innego?
2010-11-17 21:45 Re: Wskazanie kierującego witek
On 11/17/2010 12:33 PM, Adam Płaszczyca wrote:
> Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam wskazać.
> Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
> identyfikację.

zgadza sie, dlatego dane, które nie pozwalają na jednoznaczną
identyfikacją nie wypełniają warunku wskazania.
2010-11-17 21:47 Re: Wskazanie kierującego witek
On 11/17/2010 12:34 PM, Adam Płaszczyca wrote:
> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
> sankcji w KW.

akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie to
podpiąc pod art 97 kw czy nie.

jednolitej wykładni nie ma, i na twoim założeniu raczej bym sie nie opierał.


2010-11-17 21:49 Re: Wskazanie kierującego witek
On 11/17/2010 12:57 PM, 'Tom N' wrote:
> "niewskazanie przez właściciela lub posiadacza pojazdu
> na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania
> lub używania w okolicznościach, o których mowa w art. 78 ust. 4 p.r.d.,
> może stanowić wykroczenie z art. 97 k.w."

paru sędziów nie uznało niewskazania jako jako wykroczenia przeciwko
bezpeiczenstwu i na tym oparli swoją decyzję.

Ale tylko paru. Reszta trzyma sie utartego szlaku.
Jak sie to zmieni bedzie mozna rozmawiac inaczej.
jakiejs odgornej wykladniu nie ma.
2010-11-17 21:58 Re: Wskazanie kierującego 'Tom N'
witek w :

> On 11/17/2010 12:57 PM, 'Tom N' wrote:
>> "niewskazanie przez właściciela lub posiadacza pojazdu
>> na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania
>> lub używania w okolicznościach, o których mowa w art. 78 ust. 4 p.r.d.,
>> może stanowić wykroczenie z art. 97 k.w."

> paru sędziów nie uznało niewskazania jako jako wykroczenia przeciwko
> bezpeiczenstwu i na tym oparli swoją decyzję.
> Ale tylko paru.

Paru z rejonowych/okręgowych

> Reszta trzyma sie utartego szlaku.
> Jak sie to zmieni bedzie mozna rozmawiac inaczej.
> jakiejs odgornej wykladniu nie ma.

Się właśnie pojawia w postaci cytowanego powyżej tekstu spłodzonego na
poziomie SN.

Zresztą sam widzisz, że zaledwie paru twierdzi(ło) jak kapitan Gran(a)da, a
reszta wręcz przeciwnie ;-)


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]
2010-11-17 21:59 Re: Wskazanie kierującego Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:41:28 -0600, witek napisał(a):

>> Daj cytat z przepisu, potwierdzający tę teorię.
> ale co ci mam dac? słownik języka polskiego i znaczenie słowa "wskazać"?
> zapytaj miodka
Po co Miodka? Wystarczy SJP:

"dać wskazówki, poinformować o czymś"
Wskazówki dałem. A Ty leżysz i kwiczysz.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
2010-11-17 23:02 Re: Wskazanie kierującego Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:44:14 -0600, witek napisał(a):

>> Istotnie. I nie ma obowiązku, aby znać dokładne dane.
>
>
> co to znaczy dokładne dane?
> jakie dane są dokładne?
> a jak wskażesz palcem, to jest to wystarczające czy nie?

Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
jest wystarczające.

Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?


>> na razie nei ma przepisu, któryby nakazywał to, co radosnie paplasz.
> jest przepis nakazujący "wskazać".
> o znaczenie słowa wskazać zapytaja kogoś innego?
Już zapytałem, nawet Ci podałem, aleś jakoś dziwnie nie podjął tematu:
za SJP: "dać wskazówki, poinformować o czymś"

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

OC Link4 pytania o wiek potencjalnego kierującego, czy wolno?

arc 2006-03-01 16:49

pilna prośba o wskazanie

FIGHTER 2007-07-19 17:12

fotoradar i wskazanie osoby prowadzącej

Jacek_Sołtysik 2009-02-20 17:07

Wskazanie konkretnego producenta a Art 286 p. 1 KK

ggolebio 2010-07-31 23:38