Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Place minimalne dla kierowców p rzejeżdżających przez Niemcy...

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2015-01-21 10:49 Place minimalne dla kierowców p rzejeżdżających przez Niemcy... Marek
http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/niemiecka-placa-minimalna-dla-polakow,142,0,1689 486.html


Czy już wiadomo jak "organa" niemieckie będą to weryfikować przy
kontroli drogowej?

--
Marek
2015-01-21 11:16 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdżających przez Niemcy... Marek
"Zagraniczny pracodawca jest zobowiązany do przechowywania dokumentów
umożliwiających kontrolę przestrzegania przepisów ustawy przez cały
okres świadczenia pracy w Niemczech na terytorium Niemiec i w języku
niemieckim (art. 17 ust. 2 MiLoG). Dokumenty umożliwiające kontrolę
przestrzegania przepisów ustawy to między innymiumowa o pracę,
ewidencja czasu pracy, rozliczenie wynagrodzenia, potwierdzenie
wypłaty wynagrodzenia." "Proszę zważyć, że niedochowanie obowiązku
udokumentowania / prowadzenia potwierdzeń czasu pracy i ich
przechowywania/ zagrożone jest grzywną do 30.000 EUR / podst. Pr.
Par. 21 ust. 1 pkt. 7 i 8 MiLoG/"

Ustawa przewiduje także obowiązek zgłaszania do niemieckich Urzędów
Celnych pracowników świadczących pracę w transporcie towarów,
spedycji i logistyce dla podmiotów zagranicznych delegujących do
pracy w Niemczech. Wszyscy zagraniczni operatorzy transportu muszą
zatem powiadamiać Bundesfinanzdirektion West w Kolonii przed
rozpoczęciem operacji transportowej na terytorium Niemiec o tym
fakcie. Powiadomienie pisemnie w języku niemieckim należy przesłać
faksem po numer +49 (0) 221 964 870. Powinno ono zawierać nazwisko,
imię i datę urodzenia pracownika, datę rozpoczęcia i przewidywany
czas trwania operacji transportowej na terytorium Niemiec oraz adres,
gdzie będą przechowywane dokumenty. Pracodawca musi rejestrować
rozpoczęcie, zakończenie operacji transportowej oraz ilość godzin
przepracowanych na terytorium Niemiec najpóźniej w ciągu 7 dni po
wykonaniu operacji transportowej. Dokumentacja płacowa musi być
przechowywana przez co najmniej 2 lata na terytorium Niemiec lub na
terytorium innego kraju i musi zostać zapewniony łatwy do niej
dostęp."


Na jakich zasadach i jakim prawem Niemiecki organ może prowadzić taką
kontrolę na terenie Polski??
Np. transgraniczne kontrole skarbowe odbywają się poprzez zlecenie
dla odpowiedniego podmiotu w danym kraju i to on przeprowadza
kontrolę *w ramach przepisów prawa* w tym kraju.
W przypadku omawianym kontrolujący organ (Polski) na zlecenie
Niemieckiego nie może przecież działać w oparciu o prawo innego kraju
a szczególnie penalizować coś co u nas nie istnieje (w sensie
wykroczenia lub przestępstwa).

--
Marek
2015-01-21 11:35 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdża the_foe
W dniu 2015-01-21 o 10:49, Marek pisze:
> http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/niemiecka-placa-minimalna-dla-polakow,142,0,1689 486.html
>
>
>
> Czy już wiadomo jak "organa" niemieckie będą to weryfikować przy
> kontroli drogowej?
>

a mnie najbardziej zdziwiło to, ze okazało sie to problemem. Naprawdę
polscy kierowcy TIRów zarabiaja mniej niz 8,5 euro na godzinę?

--
@foe_pl
2015-01-21 12:03 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdżający nkab
W dniu środa, 21 stycznia 2015 11:16:18 UTC+1 użytkownik Marek napisał:


>... Powinno ono zawierać nazwisko,
> imię i datę urodzenia pracownika, datę rozpoczęcia i przewidywany
> czas trwania operacji transportowej na terytorium Niemiec oraz adres,
> gdzie będą przechowywane dokumenty. Pracodawca musi rejestrować
> rozpoczęcie, zakończenie operacji transportowej oraz ilość godzin
> przepracowanych na terytorium Niemiec najpóźniej w ciągu 7 dni po
> wykonaniu operacji transportowej. Dokumentacja płacowa musi być
> przechowywana przez co najmniej 2 lata na terytorium Niemiec lub na
> terytorium innego kraju i musi zostać zapewniony łatwy do niej
> dostęp."
>
>
> Na jakich zasadach i jakim prawem Niemiecki organ może prowadzić taką
> kontrolę na terenie Polski??
> Np. transgraniczne kontrole skarbowe odbywają się poprzez zlecenie
> dla odpowiedniego podmiotu w danym kraju i to on przeprowadza
> kontrolę *w ramach przepisów prawa* w tym kraju.
> W przypadku omawianym kontrolujący organ (Polski) na zlecenie
> Niemieckiego nie może przecież działać w oparciu o prawo innego kraju
> a szczególnie penalizować coś co u nas nie istnieje (w sensie
> wykroczenia lub przestępstwa).
>

Brak dostępu do dokumentacji znajdującej się na terenie RP
jest równoznaczne z ich brakiem. Czyli pracodawca dopuścił
się przekroczenia prawa na terenie Niemiec i tam będzie osądzony.

Wydaje mi się to logiczne i jasne.

Andrzej.
2015-01-21 14:02 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdżających przez Niemcy... Marek
On Wed, 21 Jan 2015 03:03:29 -0800 (PST), nkab@toya.net.pl wrote:
> Brak dostępu do dokumentacji znajdującej się na terenie RP
> jest równoznaczne z ich brakiem. Czyli pracodawca dopuścił
> się przekroczenia prawa na terenie Niemiec i tam będzie osądzony.
> Wydaje mi się to logiczne i jasne.

Tylko co dalej? Sąd niemiecki wyda nakaz egzekucji grzywny i prześle
go do sądu w PL. W związku z tym, ze owo wykroczenie nie jest
wykroczeniem w PL czy nasz sąd wyda nakaz egzekucji, który upoważni
komornika do ściągnięcia grzywny?

--
Marek
2015-01-21 14:39 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdżający Kris
W dniu środa, 21 stycznia 2015 11:35:26 UTC+1 użytkownik the_foe napisał:
> a mnie najbardziej zdziwiło to, ze okazało sie to problemem. Naprawdę
> polscy kierowcy TIRów zarabiaja mniej niz 8,5 euro na godzinę?
Zarabiają najczęściej najniższą krajową(ok. 1250zł) + diety
2015-01-21 14:41 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdża the_foe
W dniu 2015-01-21 o 14:02, Marek pisze:
> On Wed, 21 Jan 2015 03:03:29 -0800 (PST), nkab@toya.net.pl wrote:
>> Brak dostępu do dokumentacji znajdującej się na terenie RP
>> jest równoznaczne z ich brakiem. Czyli pracodawca dopuścił
>> się przekroczenia prawa na terenie Niemiec i tam będzie osądzony.
>> Wydaje mi się to logiczne i jasne.
>
> Tylko co dalej? Sąd niemiecki wyda nakaz egzekucji grzywny i prześle go
> do sądu w PL. W związku z tym, ze owo wykroczenie nie jest wykroczeniem
> w PL czy nasz sąd wyda nakaz egzekucji, który upoważni komornika do
> ściągnięcia grzywny?
>

nie sadze, spodziewałbym sie raczej zajmowania pojazdów. ALbo
przewoznik, po ukarniu zapłaci, albo bedzie ryzykował, ze zmuszony
bedzie do przejscia na tryb "uprzejmie zapytuje" ;)

--
@foe_pl
2015-01-21 14:50 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdż the_foe
W dniu 2015-01-21 o 14:39, Kris pisze:
> W dniu środa, 21 stycznia 2015 11:35:26 UTC+1 użytkownik the_foe napisał:
>> a mnie najbardziej zdziwiło to, ze okazało sie to problemem. Naprawdę
>> polscy kierowcy TIRów zarabiaja mniej niz 8,5 euro na godzinę?
> Zarabiają najczęściej najniższą krajową(ok. 1250zł) + diety
>

najnizsza jest 1750.
Nie wierzę, ze kierocy tłuką się TIRem po Europie za 1750 zł kiedy
pracodawcy narzekają, ze proponuja 3k na ręke i nie ma chętnych

--
@foe_pl
2015-01-21 15:32 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdżający Kris
W dniu środa, 21 stycznia 2015 14:50:47 UTC+1 użytkownik the_foe napisał:
> najnizsza jest 1750.
Brutto. Na łapę niewiele ponad 1250zł
> Nie wierzę, ze kierocy tłuką się TIRem po Europie za 1750 zł kiedy
> pracodawcy narzekają, ze proponuja 3k na ręke i nie ma chętnych
Co proponują pracodawcy nie wiem, widuje jednak dość często dokumenty dochodowe kierowców. Być może oficjalnie najniższa krajowa a pod stołem reszta?
Tu gdzie mieszkam to jest najniższa krajowe+ diety. Fakt faktem ze tych diet uzbiera się miesięcznie ładna kwota ale tego chyba do płacy się nie wlicza.
2015-01-21 18:39 Re: Place minimalne dla kierowców przejeżdżających przez Niemcy... Marek
On Wed, 21 Jan 2015 14:41:11 +0100, the_foe wrote:
> nie sadze, spodziewałbym sie raczej zajmowania pojazdów. ALbo

Forma egzekucji nie istotna, chodzi mi o to czy Polski sąd wystawi
tytuł wykonawczy (jako podstawa do egzekucji w pl) na coś co nie jest
w pl penalizowane?

--
Marek
nowsze 1 2 3

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Czy trzeba przechodzic przez przejscie dla pieszych ?

Fantom 2006-02-21 17:37

D.A.S. OCHRONA PRAWNA KIEROWCÓW I WŁAŚCIELI POJAZDÓW

Marek R 2006-07-26 19:31

pasażerowie pijanych kierowców do pierdla !!??

::..SKY 2006-08-25 10:22

Wynagrodznie minimalne

Szperacz 2006-08-28 17:23

niekaralność kierowców - transport na potrzeby własne - jak to jest

krzys 2007-10-16 20:24

Prawa autorskie, minimalne stawki, wyrok, apelacja.

asik 2008-01-31 19:04

Minimalne obciazenie finansowe

olo 2008-12-09 09:16

TK: Możnakarać pijanych rowerzystów jak kierowców - będzie

robertcb 2009-04-07 19:37

Przejazd z dzieckiem przez Niemcy

Reseller 2009-07-08 13:56

nie można zmuszać kierowców do badania

PlaMa 2013-08-07 13:13