poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-03 12:48	Pomowienie o nie zrealizowanie zamowienia	Firma Handlowa
witam W grudniu przyjelem zlecenie na dostarczenie pewnego towaru do hotelu. Oplata i zamowienie zostalo zlozone przez internet. Towar mialbyc dostarczony do panstwa mlodych w godzinach wieczornych. Towar zostal zapakowany (wartosc 110pln) i zawieziony. Zamawiajacy nie podal pokoju (numeru) ani wiecej informacji. Na miejscu, w hotelu, kurier (osoba z rodziny) zapytal sie wiec w recepcji gdzie tacy a tacy ludzie maja pokoj. Udano sie tam ale nikogo nie bylo lub nie otwieral (noc poslubna - roznie bywa :) ). Towar zostal zostawiony w hotelu bo mieli wg pani jeszcze rezerwacje i nei wymeldowali sie z hotelu (nie byl to hotel robotniczy z palaca w recepcji klozet babcia...) a pani recepcjonistka zobowiazala sie do przekazania (wieloktotnie mielismy takie zlecenie i nigdy hotel nie zawiodl). Teraz po prawie miesiacu od zlecenia dzwoni zamawiajacy oraz niby osoba ktora w jego imieniu "wyklikala" to w internecei i mowia ze panstwo mlodzi nie dostali zamowienia. Towar zostal dostarczony to pewne, czy Pani z recepcji przekazala - nie mam dowodow. Regulamin sklepu mowi ze w przypadku nie zastania odbiorcy zostawiamy np u sasiadow towar, dostarczamy tylko raz w razie gdyby nie bylo komu zostawic dzwonimy do zamawiajacego. Tutaj byl hotel i obsluga... wszystko wydawalo sie jasne. Pan X nie chce slyszec o 200% zadoscuczynieniu, on chce 500% wplaconej kwoty. No wiec tak... co mozemy zrobic? Jest to raczej typ awanturnika, rzuca sluchawka i takie tam. 500% ceny brzmi jak conajmniej naciaganie. Pani z recepcji (na razie nie mozemy sie z nia skontaktowac) moze potwierdzic ze im wreczyla wiec sprawa w sadzie jasna. A co w przypadku jesli powie ze nie wie o co chodzi (skłamie badz nie bedzie pamietac- choc to dziwne by bylo). Podsumowujac: nie bylo osoby, zostawiono towar w recepcji hotelowej, nie mamy na to pokwitowania, nie przystajemy na absurdalna propozycje poszkodowanego (zakladajac ze mowi prawde). dzieki skomentuj

2007-01-03 13:36	Re: Pomowienie o nie zrealizowanie zamowienia	KrzysiekPP
> Podsumowujac: nie bylo osoby, zostawiono towar w recepcji hotelowej, nie mamy > na to pokwitowania, nie przystajemy na absurdalna propozycje poszkodowanego Jesli to jakis wystrzałowy wibrator to raczej nikt sie nie przyzna :) Chociaz z drugiej strony czy zamawiajacy pieniłby sie o cos takiego ? -- Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl skomentuj
2007-01-03 13:46	Re: Pomowienie o nie zrealizowanie zamowienia	Firma Handlowa
KrzysiekPP wrote: > Jesli to jakis wystrzałowy wibrator to raczej nikt sie nie przyzna :) > Chociaz z drugiej strony czy zamawiajacy pieniłby sie o cos takiego ? byly to kwiaty, raczej watpie by sie ktos na to polasil by krasc (byly ladne oczywiscie) ale mogol zapomniec po prostu wreczyc. Nikt nie obiecal temu Panu ze bedzie tam czekal pod drzwiami 10h zanim sie wyspia i otworza lub wroca z balu. Na nas spadlo szukanie tych Panstwa, byli w hotelu zgodnie z tym co recepcja powiedziala udano sie do pokoju - nie bylo nikogo, oddano na recepcji i mieli wreczyc jak wroca, szanowany hotel - nikt nie przewidzial ze moga tego nie zrobic (czego jeszcze nie wiem ale zakladajac ze tak bylo). Moze i wreczyli a para byla w takiej euforii ze zapomniala to spakowac, zostawila w hotelu, zgubila... a moze recepcja zostala zaatakowana przez koze ktora zjadla kwiaty. Tego nie wie nikt. Chodzi raczej o sytuacje prawna. Temu Panu nie chodzi jak sam mowi o pieniadze ale o jego honor, zostal przeproszony i chcielismy zadosuczynic dajac mu wiare z gory, jego honor jednak 200% nie jest warty a 500%. No coz, myslalem ze to rzecz bezcenna, nas na takie cos nie stac tym bardziej ze wywiazalismy sie wg nas dobrze ze zlecenia. Szkoda ze nie ma pokwitowania ale zeznania pani z recepcji powinno cos wniesc do sprawy. Nie bylo spisanej umowy na pismie z stka paragrafow typu tylko do rak wlasnych + wylegitymowanie sie 2 dokumentami (przeciez mogli sie podac za falszywa pare moldoa by wyludzic kwiaty itp), zamowienie zlozono przez internet podjac dla kogo i w jakim hotelu beda danego dnia (nie podajac wiecej danych niz sam hotel, dzien i nazwisko). Tak wiec musielismy i tak prosic o pomoc recepcje, numer podali, obiecali zalatwic sprawe. skomentuj
2007-01-03 13:46	Re: Pomowienie o nie zrealizowanie zamowienia	Andrzej Lawa
Firma Handlowa wrote: > Oplata i zamowienie zostalo zlozone przez internet. Towar mialbyc > dostarczony do panstwa mlodych w godzinach wieczornych. Towar zostal Jak dostarczony? Poczta? Pracownik firmy-sprzedawcy? Firma kurierska? > zapakowany (wartosc 110pln) i zawieziony. Zamawiajacy nie podal pokoju > (numeru) ani wiecej informacji. Na miejscu, w hotelu, kurier (osoba z > rodziny) zapytal sie wiec w recepcji gdzie tacy a tacy ludzie maja Kurier, ale tylko przypadkiem rodzina? Czy odwrotnie? [ciach] > internecei i mowia ze panstwo mlodzi nie dostali zamowienia. Towar > zostal dostarczony to pewne, czy Pani z recepcji przekazala - nie mam > dowodow. Skoro nie ma dowodów, to masz problem. > Regulamin sklepu mowi ze w przypadku nie zastania odbiorcy > zostawiamy np u sasiadow towar, dostarczamy tylko raz w razie gdyby nie > bylo komu zostawic dzwonimy do zamawiajacego. Tutaj byl hotel i ROTFL Sugeruję przestudiować KC przed zabraniem się za działalność gospodarczą. Zostawianie sąsiadom to już głupota totalna i dziwne, że tylko jeden przypadek wpadki masz. > obsluga... wszystko wydawalo sie jasne. Pan X nie chce slyszec o 200% > zadoscuczynieniu, on chce 500% wplaconej kwoty. Wątpię, żeby tyle wytargował w sądzie... > No wiec tak... co mozemy zrobic? Jest to raczej typ awanturnika, rzuca > sluchawka i takie tam. 500% ceny brzmi jak conajmniej naciaganie. Pani z > recepcji (na razie nie mozemy sie z nia skontaktowac) moze potwierdzic > ze im wreczyla wiec sprawa w sadzie jasna. A co w przypadku jesli powie > ze nie wie o co chodzi (skłamie badz nie bedzie pamietac- choc to dziwne > by bylo). Dlaczego? Nie ma obowiązku pamiętać setek przypadków z ostatniego miesiąca... > Podsumowujac: nie bylo osoby, zostawiono towar w recepcji hotelowej, nie > mamy na to pokwitowania, nie przystajemy na absurdalna propozycje > poszkodowanego (zakladajac ze mowi prawde). Podsumowując: ty _twierdzisz_ że próbowałeś (i to w wyjątkowo nieudolny sposób) coś dostarczyć. Żadna choćby średnio kompetentna firma nie bawi się w dostarczanie bez pokwitowania, więc wątpię, żeby sąd w to uwierzył - chyba że recepcjonistka się "podłoży" i zezna, że coś odbierała. Ale musiałaby być strasznie głupia, bo to same problemy (ciąganie po sądach nawet jako świadka jest mało przyjemne). A klient może zwyczajnie zawiadomić o wyłudzeniu przez was kasy i będziecie mieć prokuratora na karku... A jak prokurator, to może się i skarbówka zainteresować kontrolą... Jeśli nie masz żadnych dowodów spróbuj dość do porozumienia i nigdy więcej tak bezsensownie towaru nie dostarczać - na wszystko _musi_ być papier i najlepiej żeby dostawy realizowała zewnętrzna firma kurierska, a nie jacyś krewni_i_znajomi. skomentuj
2007-01-03 14:27	Re: Pomowienie o nie zrealizowanie zamowienia	Firma Handlowa
> > Skoro nie ma dowodów, to masz problem. Wiesz dowod moze byc i napisany zle, jakies gotowe druczki i takie tam musialbym miec z 50 paragrafami, pani z recepcji moze podpisac sie Xem a nie swoim podpisem, pewnie nie ma obowiazku w ogole nic podpisywac i przyjmowac a skad ktos ma wiedziec czy to jej podpis. Zaraz wchodza setki niuansow, takie zycie :) > > ROTFL > > Sugeruję przestudiować KC przed zabraniem się za działalność > gospodarczą. Moze znasz interesujace paragrafy? > > Zostawianie sąsiadom to już głupota totalna i dziwne, że tylko jeden > przypadek wpadki masz. Nie kazdy liczy ze sasiad to zlodziej i 5 kwiatkow nie odda. > > Dlaczego? Nie ma obowiązku pamiętać setek przypadków z ostatniego > miesiąca... No jasne. > > A klient może zwyczajnie zawiadomić o wyłudzeniu przez was kasy i > będziecie mieć prokuratora na karku... A jak prokurator, to może się i Prawie jak mordercy jestesmy, my nie oszukalismy nikogo przynajmniej swiadomie, klient zlecil dostawe bez podania dokladnych danych bo system to przyjal no to w dobrej wierze i wiedzac ze recepcja pewnie pomoze... Wszystkie paragony sa na zakupy, nie wypieramy sie ze przyjelismy to zlecenie. > > Jeśli nie masz żadnych dowodów spróbuj dość do porozumienia i nigdy > więcej tak bezsensownie towaru nie dostarczać - na wszystko _musi_ być > papier i najlepiej żeby dostawy realizowała zewnętrzna firma > kurierska, a nie jacyś krewni_i_znajomi. Jacys... no rodzina pomaga w interesie z ktorego zyjemy. Wreczajac dziewczynie od chlopaka kilka kwiatkow musze pytac o dowod osobisty, legitymacje szkolna? Prosic rodzicow by poswiadczyli ze to ona, rodzicow sprawdzic czy maja prawo do opieki nad dzieckiem? Nawet listonosz nie sprawdza czy ja to ja i czy odbieram bratu, ojcu paczke legalnie, przeciez moge ja zaraz wywalic do kosza. A to niby nie jakas tam firma. Dojdziemy do absurdu ale bedzie zgodnie z prawem :) Tak samo z tymi co zamawiaja pizze... dzwonia pod mieszkania numer 123, zostawiaja pizze biora kase i na razie. Mozna pozwac za nie zrealizowanie, wyludzic kasy sie nie da zbyt w tym przypadku ale zawsze mozna popienic sie. skomentuj
2007-01-04 00:36	Re: Pomowienie o nie zrealizowanie zamowienia	Andrzej Lawa
Firma Handlowa wrote: >> >> Skoro nie ma dowodów, to masz problem. > > Wiesz dowod moze byc i napisany zle, jakies gotowe druczki i takie tam > musialbym miec z 50 paragrafami, pani z recepcji moze podpisac sie Xem a > nie swoim podpisem, pewnie nie ma obowiazku w ogole nic podpisywac i > przyjmowac a skad ktos ma wiedziec czy to jej podpis. Zaraz wchodza > setki niuansow, takie zycie :) Wiesz co... Ty może lepiej w ogóle działalnością gospodarczą się nie zajmuj, bo to ciebie ewidentnie przerasta. Ale sobie "niuansów" nawymyślałeś... Po kolei: 1) druczek jest oczywiście bardziej elegancki, ale w tym przypadku wymogu ustawowego nie ma i pokwitowania możesz wystawiać na takich samoprzylepnych żółtych karteczkach - to kwestia profesjonalizmu. 2) nawet X każdy stawia nieco inaczej, a poza tym zostają odciski palców. 3) pewnie, że nie musi się podpisać - ale ty nie musisz jej niczego dawać. Wręcz nie powinieneś. 4) skoro wiesz, że ta recepcjonistka odbierała to chyba nie będzie to podpis losowego gościa hotelowego, hmm? Pytanie: jak byś zareagował, jakbyś poszedł do banku zrobić przelew a kasjerka nie wystawiła by ci potwierdzenia, hmm? Miałbyś pretensje do kontrahenta, który stracił przez to, że przelew nie doszedł? A tak masz papier i jesteś "kryty". >> ROTFL >> >> Sugeruję przestudiować KC przed zabraniem się za działalność >> gospodarczą. > > Moze znasz interesujace paragrafy? Lepiej zapoznaj się z całym. To będzie dobrze ćwiczenie ;-> (i uprzedzając lamenty - nie, nie chodzi mi o wykucie na pamięć, tylko o zapoznanie się z tekstem). A przy okazji znajdziesz sobie zasady odpowiedzialności za zamawiany towar. >> Zostawianie sąsiadom to już głupota totalna i dziwne, że tylko jeden >> przypadek wpadki masz. > > Nie kazdy liczy ze sasiad to zlodziej i 5 kwiatkow nie odda. Sąsiad nie jest doręczycielem. Może zgubić, zapomnieć, królik mu je zeżre. To ty masz obowiązek zrealizować zamówienie i to ty za to dostajesz pieniądze - nie sąsiad. Ty odpowiadasz - chyba że odpowiedzialność przejmie na siebie np. firma kurierska. [ciach] >> A klient może zwyczajnie zawiadomić o wyłudzeniu przez was kasy i >> będziecie mieć prokuratora na karku... A jak prokurator, to może się i > > Prawie jak mordercy jestesmy, I znowu zaczynasz lamentować jak wsiowa baba, którą przyłapano na jeździe na gapę... > my nie oszukalismy nikogo przynajmniej swiadomie, To ty tak twierdzisz, a sąd może w to uwierzyć albo nie. > klient zlecil dostawe bez podania dokladnych danych bo system > to przyjal no to w dobrej wierze i wiedzac ze recepcja pewnie pomoze... > Wszystkie paragony sa na zakupy, nie wypieramy sie ze przyjelismy to > zlecenie. To akurat nie ulega wątpliwości. Tylko że jak nie masz dowodu na doręczenie lub choćby próbę doręczenia, to masz problem. Zrozum, że w razie czego sąd ciebie nie zna - prywatnie to możesz być najuczciwszym człowiekiem na świecie, ale skąd sąd ma o tym wiedzieć? >> Jeśli nie masz żadnych dowodów spróbuj dość do porozumienia i nigdy >> więcej tak bezsensownie towaru nie dostarczać - na wszystko _musi_ być >> papier i najlepiej żeby dostawy realizowała zewnętrzna firma >> kurierska, a nie jacyś krewni_i_znajomi. > > Jacys... no rodzina pomaga w interesie z ktorego zyjemy. Wreczajac To rodzinę należy odpowiednio pouczyć. I pamiętaj, że do tego może się jeszcze przyczepić ZUS i Urząd Skarbowy - w końcu wyręczając się rodziną nie ponosisz kosztów dostawy i jeszcze w pewnym sensie zatrudniasz kogoś. Tak, wiem - zaraz zaczniesz lamentować, że cię od morderców wyzywam ;-> Ale spróbuj pomyśleć nad tym spokojnie - takie są po prostu zasady i jak je łamiesz, musisz ponieść konsekwencje. Albo zatrudnij kogoś, kto będzie pilnować formalnego porządku i cię w takich zasadach przeszkoli. Bo tak to co chwila będziesz mieć jakieś problemy. > dziewczynie od chlopaka kilka kwiatkow musze pytac o dowod osobisty, > legitymacje szkolna? Prosic rodzicow by poswiadczyli ze to ona, rodzicow Normalne przesyłki doręcza się na adres. Są też takie, które zasadniczo powinny być tylko doręczane do rąk własnych (np. polecone za potwierdzeniem odbioru), ale listonosze też sobie czasem upraszczają i potem jest problem, bo np. rodzice synkowi, kiedy był na wyjeździe, cos odebrali, a potem się okazuje, że to było np. wezwanie z WKU i teraz synek jest poszukiwany przez tzw. organa. > sprawdzic czy maja prawo do opieki nad dzieckiem? Nawet listonosz nie > sprawdza czy ja to ja i czy odbieram bratu, ojcu paczke legalnie, > przeciez moge ja zaraz wywalic do kosza. A to niby nie jakas tam firma. > Dojdziemy do absurdu ale bedzie zgodnie z prawem :) Tak samo z tymi co Jedno z dwojga - albo miej porządek, albo nie narzekaj, jak od czasu do czasu (zależnie od stopnia "pójścia na łatwiznę") dostaniesz po uszach za upraszczanie sobie życia. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
zamowienia publiczne - oryginalne materialy eksploatacyjne	Miki	2006-01-05 09:38
Reklamacja zamowienia internetowego	Pawel Glanowski	2006-01-18 12:27
znieslawienie i pomowienie	pepeleg	2006-09-20 16:06
Pomowienie	ELCO	2006-10-10 14:39
pomowienie na forum	deg	2006-10-12 19:25
pomowienie???	jajen	2006-12-15 17:28
zmiana zasad rozliczen w trakcie realizacji zamowienia (netart)	esos | chlanie.net	2007-01-26 12:58
problem z wykonawca zamowienia?	Pawel Kohls	2007-02-25 16:04
Pomowienie na forum w sieci. Prosze o pomoc.	tangie	2007-03-07 00:28
Ticket Online - 5 dni roboczych od daty zamowienia	Andrzej_Wróblewski	2007-03-25 14:57