poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-06-20 17:59	Re: [PORD] D1+T6a	zgred
W dniu 2013-06-20 17:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze: > W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze: >> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote: >>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to >>> zinterpretować. >>> >> >> No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu. > > Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze z > pierwszeństwem :D > > https://mapy.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=50.251349,18.648144&spn=0.000532,0.00115 5&sll=50.31494,18.79665&sspn=0.271852,0.591202&t=h&hnear=%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5% 9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.2514,18.648063&panoid=FFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp=12,305 .53,,0,-2.72&z=20 > > > No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ). Normalnemu, myślącemu ludziowi wystarczyłaby sama tabliczka. Ale urzędnik, to ani ludź, ani myślący. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred. skomentuj

2013-06-20 19:25	Re: [PORD] D1+T6a	zgred
W dniu 2013-06-20 17:59, zgred pisze: >> https://mapy.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=50.251349,18.648144&spn=0.000532,0.00115 5&sll=50.31494,18.79665&sspn=0.271852,0.591202&t=h&hnear=%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5% 9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.2514,18.648063&panoid=FFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp=12,305 .53,,0,-2.72&z=20 >> >> > No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z > prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ). > Normalnemu, myślącemu ludziowi wystarczyłaby sama tabliczka. Ale > urzędnik, to ani ludź, ani myślący. Samokrytyka/autopoprawka: Na TEJ drodze nie powinno być ŻADNEGO znaku określającego pierwszeństwo. Chyba, że - ta z przeciwka i ta z prawej byłaby skręcającą główną. "Zabić urzędnika, to nie grzech, nie trzeba się spowiadać. To dobry uczynek". -- Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred. skomentuj
2013-06-20 19:29	Re: [PORD] D1+T6a	Przemysław_Adam_Śmiejek
W dniu 20.06.2013 17:59, zgred pisze: > No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest z > prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ). Wiem, rozumiem intencję. Po prostu przepisy są niedostosowane do wielu przypadków życiowych. Inny problem na tym skrzyżowaniu, to czy jadąc z prawej w kierunku kamery (nie chce mi się wklejać ujęcia z tamtej strony) skręcam w lewo czy też jadę prosto. Teoria mówi, że skręcam w lewo, ale w praktyce pojadę takim stylem, jakbym jechał prosto. -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) skomentuj
2013-06-20 21:28	Re: [PORD] D1+T6a	Gotfryd Smolik news
On Thu, 20 Jun 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote: > W dniu 20.06.2013 08:54, live_evil pisze: >> On 20.06.2013 08:43, Adam Klobukowski wrote: >>> Wczoraj napotkałem na jednym słupie D1+T6a no i zastanawiam się jak to >>> zinterpretować. >>> >> >> No normalnie, że droga z pierwszeństwem zmienia kierunek na skrzyżowaniu. > > Swoją szosą, na styku Gliwic i Żernicy jest Ustąp postawiony na drodze > z pierwszeństwem :D Przecież to jest "codzienność" - nim skrzyżowania Korfantego z Gdańską oraz przy Makro zostały przerobione na ronda, A7 na wybranych *jezdniach* drogi z pierwszeństwem stały sobie tu i ówdzie. Choć... hm... ten znak chyba rzeczywiście narusza zasadę "minimalnej jednoznacznej informacji" - przeoczyłem coś, nie widać któregoś znaku o którym nie wiemy, czy jednak jest on (ten A7) *zbędny*? > https://mapy.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=50.251349,18.648144&spn=0.000532,0.00115 5&sll=50.31494,18.79665&sspn=0.271852,0.591202&t=h&hnear=%C5%BBernica,+gliwicki,+%C5% 9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.2514,18.648063&panoid=FFwq-KMKRDZcxT0kHX9Hrw&cbp=12,305 .53,,0,-2.72&z=20 Usiłujesz złapać jakiegoś jelenia do odstrzału, na nierozróżnianiu drogi od jezdni? No fakt, flejm byłby przedni ;) Ale jak ktoś raz przeczytał PRZEPIS dotyczący A7 to się na taki numer nie złapie. pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-06-20 21:14	Re: [PORD] D1+T6a	Gotfryd Smolik news
On Thu, 20 Jun 2013, zgred wrote: > W dniu 2013-06-20 12:35, Liwiusz pisze: >> W dniu 2013-06-20 11:37, Adam Klobukowski pisze: > >>> Zapomniałem napisać że w tym konkretnym przypadku T6a, droga z >>> pierwszeństwem szła od dołu w prawo. >>> >>> Ok, jeśli to dobrze rozumiem to taka kombinacja daje mi absolutne >>> prawo drogi - mam pierwszeństwo nad wszystkimi, łącznie z jadącymi z >>> przeciwka jak będę chciał jechać w lewo. >> >> Nie. Jak skręcasz w lewo lub jedziesz prosto, to ustępujesz tym z prawej. >> > Czyli jakoby tej złamanej strzały (T6a) nie było - prawda? Nie. Tak jest tylko dla rozpatrzenia niewielu z pośród masy możliwych kombinacji torów jazdy. > (skrzyżowanie równorzędne)? No właśnie nie. Weź dowolnego jadącego podporządkowaną... > Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu. On ma ZAWSZE sens! Musisz rozpatrzeć komplet kombinacji kierunków ruchu pojazdów. Przy "pierwszeństwie łamanym" zawsze pojawia się taki przejazd, że ma "super podporządkowanie" czyli musi ustąpić wszystkim innym kolizyjnym (dla odmiany "nadpierwszeństwo" występuje również przy zwykłym pierwszeństwie - u skręcających w prawo). pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-06-20 21:38	Re: [PORD] D1+T6a	Gotfryd Smolik news
On Thu, 20 Jun 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote: > W dniu 20.06.2013 17:59, zgred pisze: >> No bo jeżeli ta droga z prawej jest równorzędna Twojej, to "jest >> z prawej", więc USTĄP (tym z prawej :) ). > > Wiem, rozumiem intencję. Po prostu przepisy są niedostosowane do wielu > przypadków życiowych. Pytaniem jest, czy nadmiarowa informacja jest tu wskazana. Jeśli kierowca nie umie rozeznać znaczenia samej tabliczki o "pierwszeństwie łamanym", równie dobrze może zawahać się w kwestii pierwszeństwa nad tym z przeciwka. I nie chodzi o to, że mu ustąpi - jak zrobi to wyraźnie i jednoznacznie, jego wola. Ale jak zachowa się "niewyraźnie", obie strony mogą jednocześnie ruszyć (oczywiście z winą tego z przeciwka). > Inny problem na tym skrzyżowaniu, to czy jadąc z prawej w kierunku kamery > (nie chce mi się wklejać ujęcia z tamtej strony) skręcam w lewo czy też jadę > prosto. Teoria mówi, że skręcam w lewo, > ale w praktyce pojadę takim stylem, jakbym jechał prosto. O ile dobrze pamiętam, nie było wyraźnego rozstrzygnięcia w sprawie ustalenia, czy w takim przypadku mamy "zakręt na skrzyżowaniu" czy "skrzyżowanie na zakręcie". Zakręt jest "zwolniony z migania" z mocy Konwencji, skrzyżowanie nie, zmiany pasa nie ma, więc priorytet będzie decydował o tym czy mamy "skręt w rozumieniu prawa" czy "jazdę prosto w rozumieniu prawa". Ktoś w międzyczasie wpadł na pomysł? Niemniej ja byłbym jednak za użyciem kierunkowskazu. pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-06-20 22:55	Re: [PORD] D1+T6a	m
On 20.06.2013 21:14, Gotfryd Smolik news wrote: >> Tak, wtedy ten T6a byłby bez sensu. > > On ma ZAWSZE sens! > Musisz rozpatrzeć komplet kombinacji kierunków ruchu pojazdów. > Przy "pierwszeństwie łamanym" zawsze pojawia się taki przejazd, > że ma "super podporządkowanie" czyli musi ustąpić wszystkim > innym kolizyjnym (dla odmiany "nadpierwszeństwo" występuje > również przy zwykłym pierwszeństwie - u skręcających w prawo). Poza tym, łamane pierwszeństwo nas informuje w którą stronę skręca droga z pierwszeństwem przejazdu. A tam, formalnie rzecz biorąc, może nie być żadnych znaków aż do znaku "koniec drogi z pierwszeństwem przejazdu" a pierwszeństwo przejazdu będzie, właśnie dzięki znakowi T6a p. m. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
PORD - za co odpowiada e-L-ka?	SDD	2006-05-24 00:42
PoRD: Radiotelefon	Tristan	2008-05-25 17:12
PoRD: Ustąpienie pierwszeństwa z własnej woli	Tristan	2008-08-10 00:12
PORD	Adam Kłobukowski	2008-09-29 14:46
PORD - dylemat	Michał	2008-11-24 19:24
PORD	zly	2009-05-11 22:52
PoRD a O-net	Tristan	2009-06-10 20:46
[PoRD] jak się ustawiać na skrzyżowaniu	gardziej	2010-01-27 19:13
Pord: Co oznacza 26.7	Przemysław Adam Śmiejek	2010-02-09 12:47
[PORD] - znak P-21	Marcin Nowakowski	2011-06-16 19:22