poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-06-12 22:08	Program komputerowy a prawo	o
Przeglądam ustawę , ale nie potrafię znaleźć odpowiedzi na takie pytanie: Pozatekstowe elementy programów komputerowych takie jak algorytmy , struktury programu: a) nie są objęte prawami wyłącznymi, b) są objęte prawami wyłącznymi, c) niekiedy mogą być objęte prawami wyłącznymi Nie widze jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie w ustawie. Nie znam się na prawie . Czy ktoś może pomóc ? Pozdrawiam o -- skomentuj

2007-06-12 22:34	Re: Program komputerowy a prawo	pdemb
"o" writes: > Przeglądam ustawę , ale nie potrafię znaleźć odpowiedzi na takie > pytanie: > > Pozatekstowe elementy programów komputerowych takie jak algorytmy , > struktury programu: a) nie są objęte prawami wyłącznymi, b) są > objęte prawami wyłącznymi, c) niekiedy mogą być objęte prawami > wyłącznymi > > Nie widze jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie w ustawie. Nie znam > się na prawie . Czy ktoś może pomóc ? Oczywiście, że mogą być objęte. Projekt programu komputerowego, dokumentacja programu komputerowego, nawet specyfikacja wymagań i zestaw testów są przedmiotem prawa autorskiego. Co do struktur danych, to IMO w oderwaniu od samego programu mogą niekiedy podlegać ochronie prawnoautorskiej jako schematy baz danych. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2007-06-13 01:36	Re: Program komputerowy a prawo	Marcin Debowski
Dnia 12.06.2007 o napisał/a: > Przeglądam ustawę , ale nie potrafię znaleźć odpowiedzi na takie pytanie: > Pozatekstowe elementy programów komputerowych takie jak algorytmy , struktury > programu: a) nie są objęte prawami wyłącznymi, b) są objęte prawami wyłącznymi, > c) niekiedy mogą być objęte prawami wyłącznymi > Nie widze jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie w ustawie. Nie znam się na > prawie . Czy ktoś może pomóc ? Art.1 u.2. -- Marcin skomentuj
2007-06-13 14:23	Re: Program komputerowy a prawo	pdemb
Marcin Debowski writes: > Dnia 12.06.2007 o napisał/a: >> Przeglądam ustawę , ale nie potrafię znaleźć odpowiedzi na takie >> pytanie: >> Pozatekstowe elementy programów komputerowych takie jak algorytmy , >> struktury programu: a) nie są objęte prawami wyłącznymi, b) są >> objęte prawami wyłącznymi, c) niekiedy mogą być objęte prawami >> wyłącznymi Nie widze jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie >> w ustawie. Nie znam się na prawie . Czy ktoś może pomóc ? > > Art.1 u.2. Raczej Art. 77, ustęp 1. Jeśli programy komputerowe traktuje się jak utwory literackie, to elementy pozatekstowe powinno się traktować jak wchodzące w skład utworu literackiego ilustracje. Co do 'idei' i 'zasad' związanych z programem komputerowym, to osobiście byłbym bardzo ostrożny jeśli chodzi o klasyfikowanie poszczególnych elementów programu do tego zbioru. Algorytmy IMO nie stanowią ani idei, ani zasad. Podobnie struktury danych. Co prawda algorytmy i struktury danych mogą być oparte na ideach i zasadach, którymi rządzi się informatyka, ale same w sobie ideami i zasadami nie są. Jeśli chodzi o same struktury danych, to napisałem wcześniej, że można je traktować jak schematy baz danych. Jeśli chodzi o algorytmy, to moim zdaniem każdy algorytm można traktować jak program komputerowy przeznaczony do uruchomienia na pewnym abstrakcyjnym komputerze, czyli traktować tak samo, jak dzieło literackie. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2007-06-13 14:51	Re: Program komputerowy a prawo	Marcin Debowski
Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński napisał/a: > Marcin Debowski writes: > Co do 'idei' i 'zasad' związanych z programem komputerowym, to > osobiście byłbym bardzo ostrożny jeśli chodzi o klasyfikowanie > poszczególnych elementów programu do tego zbioru. Algorytmy IMO > nie stanowią ani idei, ani zasad. Podobnie struktury danych. No i na tym dyskusja się musi zakończyć bo IMO algorytmy są właśnie sztandarowym przykładem zespołu idei i zasad. Idea jak coś obliczyć, jak coś wyświetlić, zasada jak się zachować w takiej a nie innej sytuacji stanu określonych zmiennych. To algorytm. > Jeśli chodzi o same struktury danych, to napisałem wcześniej, że można > je traktować jak schematy baz danych. Jeśli chodzi o algorytmy, to > moim zdaniem każdy algorytm można traktować jak program komputerowy > przeznaczony do uruchomienia na pewnym abstrakcyjnym komputerze, czyli > traktować tak samo, jak dzieło literackie. Jeszcze podopowiedź stanowi w cytowanym art. że przedmiotem może być tylko sposób wyrażenia, ale skoro nie możemy się zgodzić co do czegoś dużo MZ mniej abstrakcyjnego to tu się też z pewnością nie zgodzimy. -- Marcin skomentuj
2007-06-13 15:47	Re: Program komputerowy a prawo	pdemb
Marcin Debowski writes: > Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński napisał/a: >> Marcin Debowski writes: >> Co do 'idei' i 'zasad' związanych z programem komputerowym, to >> osobiście byłbym bardzo ostrożny jeśli chodzi o klasyfikowanie >> poszczególnych elementów programu do tego zbioru. Algorytmy IMO >> nie stanowią ani idei, ani zasad. Podobnie struktury danych. > > No i na tym dyskusja się musi zakończyć bo IMO algorytmy są właśnie > sztandarowym przykładem zespołu idei i zasad. Moim zdaniem nie. Idea to Uniwersalna Maszyna Turinga, ideą jest również dwójkowy system zapisu liczb. Algorytmy są opracowywane w oparciu o idee informatyki teoretycznej (lub inne, np. idee z zakresu prawa) oraz działają zgodnie z zasadami logiki, matematyki i informatyki. > Idea jak coś obliczyć, jak coś wyświetlić, Nie tyle idea, co sposób obliczania lub sposób wyświetlenia. W tym przypadku ideą mogłoby być samo wyznaczanie wartości formuł matematycznych lub idea sterowanego komputerowo wyświetlania obrazu. Sam sposób wyświetlenia obrazu już ideą nie jest. > zasada jak się zachować w takiej a nie innej sytuacji stanu > określonych zmiennych. To algorytm. W informatyce definicja algorytmu jest inna. Co prawda można tworzyć algorytmy na podstawie obserwacji zjawisk naturalnych (algorytmy genetyczne, algorytmy mrówkowe), ale samego pojęcia algorytmu nie sposób wywieść z pojęcia idei czy zasady. Co do stosowania pojęcia algorytmu w kontekście niekomputerowym, to nie będę się wypowiadać. >> Jeśli chodzi o same struktury danych, to napisałem wcześniej, >> że można je traktować jak schematy baz danych. Jeśli chodzi >> o algorytmy, to moim zdaniem każdy algorytm można traktować >> jak program komputerowy przeznaczony do uruchomienia na pewnym >> abstrakcyjnym komputerze, czyli traktować tak samo, jak dzieło >> literackie. > > Jeszcze podopowiedź stanowi w cytowanym art. że przedmiotem może być > tylko sposób wyrażenia, ale skoro nie możemy się zgodzić co do > czegoś dużo MZ mniej abstrakcyjnego to tu się też z pewnością nie > zgodzimy. Jeśli chodzi o ochronę prawnoautorską sposobu wyrażenia, to pewnie masz rację. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2007-06-13 16:02	Re: Program komputerowy a prawo	Marcin Debowski
Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński napisał/a: > Marcin Debowski writes: >> No i na tym dyskusja się musi zakończyć bo IMO algorytmy są właśnie >> sztandarowym przykładem zespołu idei i zasad. > > Moim zdaniem nie. Idea to Uniwersalna Maszyna Turinga, ideą jest > również dwójkowy system zapisu liczb. Algorytmy są opracowywane > w oparciu o idee informatyki teoretycznej (lub inne, np. idee > z zakresu prawa) oraz działają zgodnie z zasadami logiki, > matematyki i informatyki. Piotr, odpal google i nakarm go zlepkiem: prawo autorskie algorytm komputerowy. > W informatyce definicja algorytmu jest inna. Co prawda można tworzyć Być może tu jest pies pogrzebany: rozumiemy pojęcie algorytmu na innym poziomie abstrakcji. Ty wydajesz się w moim odczuciu rozumieć algorytm jako coś wyrażone kodem. Wtedy zgoda. Z tym że obawiam się, nie jest to zgodne ze słownikową definicją algorytmu. -- Marcin skomentuj
2007-06-13 16:49	Re: Program komputerowy a prawo	pdemb
Marcin Debowski writes: > Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński napisał/a: >> Marcin Debowski writes: >>> No i na tym dyskusja się musi zakończyć bo IMO algorytmy są właśnie >>> sztandarowym przykładem zespołu idei i zasad. >> >> Moim zdaniem nie. Idea to Uniwersalna Maszyna Turinga, ideą jest >> również dwójkowy system zapisu liczb. Algorytmy są opracowywane >> w oparciu o idee informatyki teoretycznej (lub inne, np. idee >> z zakresu prawa) oraz działają zgodnie z zasadami logiki, >> matematyki i informatyki. > > Piotr, odpal google i nakarm go zlepkiem: prawo autorskie algorytm > komputerowy. Tak, tylko że ja swoje przekonania i interpretację obowiązujących przepisów buduję na wiedzy nabytej podczas studiów, a nie na tym, co w Google. Jeśli chodzi o Google, to sporo się teraz dyskutuje na temat patentowania algorytmów. Moim zdaniem wystarczy prawo autorskie oraz jego odpowiednia interpretacja. >> W informatyce definicja algorytmu jest inna. Co prawda można >> tworzyć > > Być może tu jest pies pogrzebany: rozumiemy pojęcie algorytmu na > innym poziomie abstrakcji. Ty wydajesz się w moim odczuciu rozumieć > algorytm jako coś wyrażone kodem. Wtedy zgoda. Z tym że obawiam się, > nie jest to zgodne ze słownikową definicją algorytmu. Twoja nie jest słownikowa, ja żadnej nie podałem. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2007-06-14 01:02	Re: Program komputerowy a prawo	Marcin Debowski
Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński napisał/a: > Marcin Debowski writes: > Tak, tylko że ja swoje przekonania i interpretację obowiązujących > przepisów buduję na wiedzy nabytej podczas studiów, a nie na tym, > co w Google. Jeśli chodzi o Google, to sporo się teraz dyskutuje > na temat patentowania algorytmów. Moim zdaniem wystarczy prawo > autorskie oraz jego odpowiednia interpretacja. Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA a o rozumieniu słowa "algorytm". A do google odesłałem wyłącznie jako do odnośnika pozwalającego na pewne statystyczne oszacowanie opinii innych. To, że google podaje czyjes opinie nie oznacza, że to są idioci. Można samemu ocenić jakość każdej wypowiedzi. Zresztą nawet to o czym wyżej wspominasz, prawo patentowe i fakt całego zamieszania w okół tego pośrednio wskazuje, że coś chyba nie tak z ochroną algorytmów w prawie autorskim. Ale oczywiście istnieje mozliwość, że ci wszyscy, którzy to prawo patentowe forsują robią to niepotrzebnie bo zwyczajnie zabrakło im wiedzy zdobytej na studiach. Przepraszam, za drobną złośliwość. -- Marcin skomentuj
2007-06-14 09:46	Re: Program komputerowy a prawo	pdemb
Marcin Debowski writes: > Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński napisał/a: >> Marcin Debowski writes: >> Tak, tylko że ja swoje przekonania i interpretację obowiązujących >> przepisów buduję na wiedzy nabytej podczas studiów, a nie na tym, >> co w Google. Jeśli chodzi o Google, to sporo się teraz dyskutuje >> na temat patentowania algorytmów. Moim zdaniem wystarczy prawo >> autorskie oraz jego odpowiednia interpretacja. > > Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA > a o rozumieniu słowa "algorytm". Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu. > A do google odesłałem wyłącznie jako do odnośnika pozwalającego na > pewne statystyczne oszacowanie opinii innych. To, że google podaje > czyjes opinie nie oznacza, że to są idioci. Można samemu ocenić > jakość każdej wypowiedzi. Zresztą nawet to o czym wyżej wspominasz, > prawo patentowe i fakt całego zamieszania w okół tego pośrednio > wskazuje, że coś chyba nie tak z ochroną algorytmów w prawie > autorskim. Jedyny problem w tym, że wiele krótkich algorytmów jest po prostu powszechnie znanych. Mi chodziło o algorytmy dedykowane, skomplikowane, mające cechy utworów, czyli o to, co pozostaje z programu komputerowego jeśli pominąć sposób zapisu. > Ale oczywiście istnieje mozliwość, że ci wszyscy, którzy to prawo > patentowe forsują robią to niepotrzebnie bo zwyczajnie zabrakło im > wiedzy zdobytej na studiach. Przepraszam, za drobną złośliwość. Na studiach niewiele można się dowiedzieć. Ja się douczam czytając i dyskutując via Usenet. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawo ziemi a prawo krwi	konrado	2006-02-20 14:46
USZKODZONY SPRZET KOMPUTEROWY	Karol	2006-02-26 16:44
ciąża a monitor komputerowy w pracy	MI6	2006-03-02 08:19
Teoria prawa, a prawo polskie ? czy prawo polskie jest zgodne z prawem ?;]	Luk	2006-05-07 01:33
prawo cywilne-prawo łasności	gogol	2006-05-08 15:15
prawo cywilne-prawo łasności	gogol	2006-05-08 15:15
Prawo autorskie, prawo wspólnotowe, a sci	Chae Kang-Yoon	2006-11-13 16:05
przetarg komputerowy	marek	2006-12-11 18:58
Program komputerowy i prawo autorskie	Kokoro	2007-03-03 23:16
Prawo publiczne a prawo prywatne!	norman	2007-06-11 17:02