| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2006-01-06 21:39 | Re: Proszę o pomoc !! | scream |
| Robert Tomasik napisał(a): > Przemku! Jeśli już Agnieszka zdola w proponowany przez Ciebie sposób, > albo jakikolwiek inny dowieść tego, ze to nie ona była kredytobiorcą, > to przede wszystkim jej zostanie postawiony zarzut oszustwa i > wyłudzenia kredytu. Chwileczkę. Kredyt był konsumpcyjny - więc o co chodzi? Mogła podarować te pieniądze komukolwiek, zaznaczając, że mają je jej zwrócić za jakiś czas, lub w określonych kwotach co miesiąc. Czy nie? -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. |
||
| 2006-01-06 21:51 | Re: Proszę o pomoc !! | Heming |
| Użytkownik "Robert Tomasik" news:dpmk7t$mg2$1@atlantis.news.tpi.pl... Przy czym w opisanych wypadkach bardzo ciężko jest > dowieść prawdy, bowiem żaden przepis nie zabrania Ci wziąć kredyt i > dać otrzymane z banku pieniądze koledze, albo pożyczyć koledze > zakupiony na kredyt samochód. No właśnie też o tym pomyśłałem. Kredyt samochodowy był pewnie wykorzystany zgodnie z przeznaczenie (sama to potwierdza), ale z konsumpcyjnym może być problem. Tylko czy Ona koniecznie musi lecieć z nagraniem do banku? To raczej nie jest odpowiednie miejsce. Ważniejsze, aby miała jakiś dowód dla Policji odnośnie ewentualnego oszustwa, z tym że na skazanie ich są minimalne szanse. Musieliby przyznać się do tego, że pożyczając nie mieli zamiaru oddać, czyli że działali w celu doprowadzenia jej do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, bo bez tego czyn nie wyczerpie znamion art. 286 § 1 kk. Natomiast dla sądu cywilnego to żaden dowód, bo mamy tutaj formę pisemną ad probationem. |
||
| 2006-01-06 21:54 | Re: Proszę o pomoc !! | Heming |
Użytkownik "scream" news:dpmkev$l4g$1@news.onet.pl... > Chwileczkę. Kredyt był konsumpcyjny - więc o co chodzi? Kredyt bankowy zawsze jest udzielany na konkretny cel (zobacz art. 69 prawa bankowego). Co innego pożyczka. |
||
| 2006-01-06 22:13 | Re: Proszę o pomoc !! | Przemek R... |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:dpmk7t$mg2$1@atlantis.news.tpi.pl... > Przemek R... > [###przemyslaw.rokicki@tnijtnijtnijjkochanietnij.gazeta.pl.###] > napisał: > >> to nie dowod, postaraj sie przeprowadzic - nagrywajac to na > dyktafonie >> np - tak rozmowe z oszustami by >> sie przyznali by jasno z tego wynikalo ze kredyty byly dla nich a > oni >> mieli to splacac, a pozniej zaporponuj ugode(jak nagranie bedzie >> bezpieczne), maja 10 dni na oddanie kasy albo idziesz na policje. >> Tak czy siak pieniadze odzyskasz a oni dodatkowo zostana ukarani. > > Przemku! Jeśli już Agnieszka zdola w proponowany przez Ciebie sposób, > albo jakikolwiek inny dowieść tego, ze to nie ona była kredytobiorcą, > to przede wszystkim jej zostanie postawiony zarzut oszustwa i > wyłudzenia kredytu. Przy czym w opisanych wypadkach bardzo ciężko jest > dowieść prawdy, bowiem żaden przepis nie zabrania Ci wziąć kredyt i > dać otrzymane z banku pieniądze koledze, albo pożyczyć koledze > zakupiony na kredyt samochód. > a czemu jej oszustwa? |
||
| 2006-01-06 22:22 | Re: Proszę o pomoc !! | Heming |
Użytkownik "Przemek R..." wiadomości news:dpmmhj$q7i$1@inews.gazeta.pl... > a czemu jej oszustwa? Chodzi o wykorzystanie środków z kredytu na inny cel niż określony w umowie, ale o ile kredyt jest regularnie spłacany, to nie ma problemu i bank raczej się nie interesuje na co pieniądze poszły. |
||
| 2006-01-06 23:31 | Re: Proszę o pomoc !! | Robert Tomasik |
| scream [###nie@podam.pl.###] napisał: > Chwileczkę. Kredyt był konsumpcyjny - więc o co chodzi? Mogła podarować > te pieniądze komukolwiek, zaznaczając, że mają je jej zwrócić za jakiś > czas, lub w określonych kwotach co miesiąc. Czy nie? Oczywiście, że mogła, ale ta teza jest prawdziwa dotąd, dokąd nie udowodni, że brała dla innej osoby. Pisałem już o tym w tym wątku. Generalnie są dwie możliwości: 1) Agnieszka brała dla siebie kredyt i potem otrzymane pieniądze pożyczyła znajomym: Wówczas nie ma żadnego przestępstwa, ale nie ma co udowadniać, że kredyt był dla nich. Dług musi spłacić bankowi sama Agnieszka. Natomiast zakładając, ze kwota pożyczki jest większa niż 500 zł (a pewnie na mniejszą by nikt takiego rabanu nie robił), to na podstawie art. 720§2 kc nie ma sensu robić żadnych kombinacji, bowiem i tak stosownie do art. 74 kc bez jakiegokolwiek dowodu pisemnego nic tak naprawdę nie wskórasz. 2) Znajomi oszukali bank wprowadzając go przy pomocy Agnieszki w błąd co do osoby kredytobiorcy (pewnie sami nie mieli zdolności kredytowej): Wówczas Agnieszka jako pomocnik i tak odpowiada cywilnie za straty, a dodatkowo będzie odpowiadać karnie za pomocnictwo. |
||
| 2006-01-06 23:33 | Re: Proszę o pomoc !! | Robert Tomasik |
| Heming [###heming@wytnij_to.gazeta.pl.###] napisał: > Tylko czy Ona koniecznie musi lecieć z nagraniem do banku? To raczej nie > jest odpowiednie miejsce. > Ważniejsze, aby miała jakiś dowód dla Policji odnośnie ewentualnego > oszustwa, z tym że na skazanie ich są minimalne szanse. Musieliby > przyznać się do tego, Jak uda sie udowodnić, to bedzie odpowiadać jako pomocnik do oszustwa. Średni zysk. > że pożyczając nie mieli zamiaru oddać, czyli że działali w celu > doprowadzenia jej do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, bo bez tego > czyn nie wyczerpie znamion art. 286 § 1 kk. Natomiast dla sądu > cywilnego to żaden dowód, bo mamy tutaj formę pisemną ad probationem. Dokładnie tak. |
||
| 2006-01-06 23:20 | Re: Proszę o pomoc !! | Robert Tomasik |
| barakuda [###barakuda@poczta.onet.pl.###] napisał: > A czy ja napisałem ,że nie możan sprzedać ,napisałem wyraźnie nie można > sprzedać bez wiedzy i zgody wierzyciela Można jak najbardziej sprzedać bez zgody wierzyciela. Co do wiedzy, to zależy, gdzie się znajduje i czy w ogóle jest wydana karta wozu. Chyba, ze samochód został umową przewłaszczony na bank, ale to z kolei moim zdaniem pozostaje w sprzeczności z zastawem, bo wyszło by na to, ze ustanowili zastaw na swoja rzecz na swoim własnym samochodzie. Choć życie zna takie przypadki i już kilka razy się spotkałem z takim kuriozum. |
||
| 2006-01-07 12:55 | Re: Proszę o pomoc !! | Przemek R... |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:dpmcjc$k5l$1@atlantis.news.tpi.pl... > Przemek R... > [###przemyslaw.rokicki@tnijtnijtnijjkochanietnij.gazeta.pl.###] > napisał: >> brat jest w podobnej sytuacji i myslalem by w razie czego (jakby ta > osoba >> zaprzestaa splacac) zglsozenie oszustwa i wytoczenie >> powodztwa cywlnego w postepowaniu karnym o naprawienie wyrzadzoej > szkody. >> Cos takiego by przeszlo ? > > Pewnie by przeszło. Brat dostanie zarzuty z 286 i 297 kk. a mozez rozwinac czemu z art 297 ? moim zdaniem nie za bardzo pasuje, najistotniejszym przy udzielaniu kredytu jest fakt czy kredytoborca bedzie w stanie splacic ten kredyt a nie komu. P. |
||
| 2006-01-07 14:40 | Re: Proszę o pomoc !! | Przemek R... |
| XX>a nie komu. -> a nie dla kogo jest przeznaczony. |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
notarialna porada - proszę o pomoc! |
salasz | 2005-10-18 13:28 |
Gwarancja - proszę o pomoc. |
Paweł | 2005-11-18 15:39 |
dzierżawa-proszę o pomoc |
aaasia | 2006-01-02 16:38 |
proszę o pomoc |
kica | 2006-02-17 18:17 |
Proszę o pomoc. |
Bogusław | 2006-03-01 21:00 |
sprzedaż w allegro-proszę o pomoc |
maciej | 2006-04-20 19:39 |
proszę o pomoc |
(A) | 2006-04-25 20:03 |
bardzo proszę o pomoc. |
Beata D. | 2006-05-29 12:38 |
Proszę o pomoc w interpretacji zapisu w KW |
jarekku | 2006-05-29 22:16 |
Praca - uprzejmie proszę o pomoc |
Przemysław | 2006-07-27 21:56 |