poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2015-06-27 12:31	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	JaceK
On 27.06.2015 12:03, RD wrote: >> Który to rejestrator? >> > I jaka domena .PL ? globalna? inna? Rejestrator to OVH, domena z tych nowych: .space. JaceK skomentuj

2015-06-27 13:02	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	RD
W dniu 2015-06-27 o 12:31, JaceK pisze: > On 27.06.2015 12:03, RD wrote: > >>> Który to rejestrator? >>> >> I jaka domena .PL ? globalna? inna? > > Rejestrator to OVH, domena z tych nowych: .space. > > JaceK I wszystko jasne. Sprawa związana z ukrywaniem danych ma się wyłącznie do domeny .PL - ukrywa WSZYSTKIE dane. Domeny globalne - zwykle istnieje możliwość odpłatnego ukrycia danych. Domeny narodowe - zwykle nie ma takiej możliwości - bywa różnie. skomentuj
2015-06-27 19:22	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	Robert Tomasik
W dniu 26-06-15 o 23:03, JaceK pisze: > Czy podając nieprawdziwe dane podczas rejestracji domeny, które to są > danymi prawdziwymi ale zaszyfrowanymi moim kluczem, mam szanse na prawne > uznanie moich praw do domeny w przypadku jakiegokolwiek sporu o nią lub > podczas "udowadniania", że jestem jej właścicielem? Czy też stawiam się > na z góry przegranej pozycji? Na Twoje pytanie odpowiada jedna z początkowych scen filmu Vabanq. Domena należy do osoby z zaszyfrowanymi danymi. skomentuj
2015-06-27 21:13	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	Gotfryd Smolik news
On Fri, 26 Jun 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote: >> 3. Jak wykazać posiadanie na własność danego klucza? > > A to konieczne? IMO tak. > Raczej nie ma klucza, który wyciągnie z tego zamiast > > Jan Kowalski > Lubartów; Kwiatowa 12 lok. 21 > > > to > > Marian Marianowicz > Marianów; Mariańska 1 m. 1 Raczej jest. Algorytm stratny rzeczywiście może wykluczyć pewne wartości przy znanym wyniku, ale trafienia w taki przypadek nie sposób udowodnić ani zaprzeczyć. Ergo, należy się spodziewać że istnieje. Co najwyżej nie ma takiego klucza *o określonej długości*. Jak mniemam dowód na to, że przy dostatecznie długim kluczu (no dobra, oczywiste że dłuższym niż same dane) istnieje wartość klucza pozwalająca "znaleźć" *prawie dowolne dane* zrobisz sobie sam ;) (co ważne, to nie jest tożsame ze *znalezieniem* takiego klucza, ale fakt że istnieje wyklucza przyjęcie za pewnik, że to co jakoby odszyfrowano faktycznie odszyfrowano!) Banalnym przykładem skrajnie łatwym do analizy jest "najkrótszy 100% bezpieczny szyfr" w postaci prostego jak drut kolczasty XOR z kluczem o długości nie mniejszej niż długość danych (oczywiście kluczem jednorazowego użytku, ze względu na łatwość analizy i wydłubania klucza w razie dorwania się do danych w postaci zarówno zaszyfrowanej jak i nie zaszyfrowanej). Niemniej to powinno zaświecić lampkę ostrzegawczą przy tezie że "klucz nie istnieje". pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-06-27 21:18	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	Gotfryd Smolik news
On Sat, 27 Jun 2015, JaceK wrote: > On 26.06.2015 23:22, Tomasz Wójtowicz wrote: >> Fascynująca próbka retoryczna. Mam pytania: >> >> 1. Jakie to są dane nieprawdziwe, które są prawdziwe? >> 2. Co dokładnie zostaje zaszyfrowane? >> 3. Jak wykazać posiadanie na własność danego klucza? >> 4. Czym różni się "udowadnianie" od udowadniania? > > Na 1 i 2 odpowiedział Przemysław Adam Śmiejek. 1 jest oczywiście prawdziwe, 2 podważam. Oczywiście prawdopodobieństwo istnienia SENSOWNYCH danych przy krótkim kluczu (i długich danych) jest małe, ale rośnie wzraz z długością klucza. Zaznaczam: *istnienia* (a nie łatwość znalezienia ich, z którą jest odwrotnie - im więcej mi/bi/tri..decyliardów kombinacji, wśród których te dane mogą się znaleźć, tym trudniej je odszukać jeśli istnieją). pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-06-27 23:16	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	Przemysław_Adam_Śmiejek
W dniu 27.06.2015 o 21:13, Gotfryd Smolik news pisze: > On Fri, 26 Jun 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote: >> Raczej nie ma klucza, który wyciągnie z tego zamiast > Raczej jest. > Algorytm stratny Ale dlaczego zakładasz stratny? Nie było mowy o sumie md5 czy podobnej, ale o szyfrowaniu. Nie chcemy wykazać, że skrót pochodzi od Marian Nowak, ale że zaszyfrowany tekst to Marian Nowak. skomentuj
2015-06-30 08:45	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	Gotfryd Smolik news
On Sat, 27 Jun 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote: > W dniu 27.06.2015 o 21:13, Gotfryd Smolik news pisze: >> On Fri, 26 Jun 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote: >>> Raczej nie ma klucza, który wyciągnie z tego zamiast >> Raczej jest. >> Algorytm stratny > > Ale dlaczego zakładasz stratny? Bo to najtrudniejszy przypadek z tego p. widzenia. Dla tego o czym piszę najtrydniejszy. Trzeba oszacować prawodpodobieństwo, że jakiejś wartości nie da się "dopasować" nie z powodu nietrafienia bo danych za mało, lecz dlatego że "niedasię" (z definicji niektórych się nie da). Mowa o znanej treści zaszyfrowanej oraz pierwotnej i nieznanym kluczu! Ty patrzysz na szyfrowanie zakładając, że "klucz to pewnik", a priori. A to nieprawda - to taka sama "zmienna" jak to co określamy jako "tekst niezaszyfrowany", jedyną przeszkodą jest trudność dopasowania klucza do tekstów :> > Nie było mowy No to dowód na to, że np. przy 2048-bitowym kluczu jest co najmniej 2^2048 różnych treści, które można "odczytać" z zaszyfrowanego zapisu jest banalny. Z *TEGO SAMEGO* zapisu (treści zaszyfrowanej)! Zauważ, że wtedy jest *PEWNE*, że dla jednej konkretnej zaszyfrowanej treści, dla *KAŻDEJ* nie dłuższej niż 256 bajtów treści źródła istnieje taki klucz, że szyfrowanie da oczekiwany wynik! > Nie chcemy wykazać, że skrót pochodzi od Marian Nowak, A niby czym to się różni od wykazania, że skrót NIE pochodzi od "Jarosław Kowalski"? > ale że zaszyfrowany tekst to Marian Nowak. Nie da się. Da się stwierdzić, że ktoś ma klucz który daje wynik "Marian Nowak", ale to nie dowodzi, że nie istnieje klucz który daje taki sam wynik dla wejściowej wartości "Tristan Alder". A w przypadku kiedy klucz jest dostatecznie długi jest to PEWNE. Podobnie jest pewne, że istnieją klucze które dadzą wyniki "Gotfryd Smolik" oraz "Przemysław Śmiejek", na 100%. 32 bajty (256 bit) bezstratny klucz starczy! (stratny też, bo teksty są istotnie krótsze, więc co najwyżej dla przypadku "niedasię" trzeba będzie wstawić dodatkowe spacje między pola, trzeba mieć wyjątkowego pecha żeby wtedy też trafić "niedasię" :>) I teraz proste pytanie - skąd pewność, że ktoś takiego klucza nie znalazł? (w sumie przeciwnie - użył, wcale nie dlatego że szukał, tylko po prostu jemu tak wyszło). I że to właśnie on (nie) jest "legalnym posiadaczem dobrego klucza"? Jeszcze jedno - jeśli dane wejściowe są dłuższe, to oczywiście klucz pasujący na 100% może nie istnieć. Ale to nie dowodzi, że nie istnieje, tylko prawdopodobieństwo że istnieje spada. Nadal prawdopodobieństwo że istnieje klucz pasujący do SENSOWNYCH wartości pozostaje bliskie 1! Pamiętasz numer z którymś tajnym kluczem (kodowanie DVD?) który okazał się po zazipowaniu (albo na odwrót, dokładnie nie pamiętam) być.... liczbą pierwszą? Niewątpliwie liczby pierwsze przy sporych długościach są "rzadkie", więc publiczne pochwalenie się znalezieniem dużej liczby pierwszej nie było niczym zdrożnym :P pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-06-30 12:53	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	J.F.
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1506300808520.656@quad... On Sat, 27 Jun 2015, Przemysław Adam Śmiejek wrote: >> Nie było mowy > No to dowód na to, że np. przy 2048-bitowym kluczu jest co najmniej >2^2048 różnych treści, które można "odczytać" z zaszyfrowanego >zapisu jest banalny. > Z *TEGO SAMEGO* zapisu (treści zaszyfrowanej)! > Zauważ, że wtedy jest *PEWNE*, że dla jednej konkretnej > zaszyfrowanej >treści, dla *KAŻDEJ* nie dłuższej niż 256 bajtów treści źródła >istnieje taki klucz, że szyfrowanie da oczekiwany wynik! eee - to chyba nie jest takie pewne. Wszystkich mozliwych szyfrow jest 2048!, co jest znacznie wiecej niz 2^2048, czyli nasz klucz to jest tylko jakis wybor z mozliwych szyfrow, wiec moze sie okazac, kilka roznych kluczy szyfruje dana wiadomosc do tego samego szyfru (ale inne wiadomosci do innych). Dopasowanie wsteczne tez moze nie byc takie proste. J. skomentuj
2015-07-01 09:04	Re: Rejestracja domeny i nieprawdziwe dane	Marek
On Sat, 27 Jun 2015 09:56:29 +0200, JaceK wrote: > Rozumiem to, ale chyba sprawa rozbija się o to, czy dane prawdziwe, > dokładne i kompletne ale zaszyfrowane są traktowane na takiej samej > zasadzie jak prawdziwe, dokładne i kompletne ale niezaszyfrowane. Ale jak druga strona (rejestrator, ICANN) ma mieć dostęp do Twoich danych, chcesz im udostępnić klucz? Nie ma takich procedur. Zresztą chyba dla zasady chcą aby te dane były jawne. Analogicznie jak w innych krajach kryterium odbioru nagrody w lotto lub loteriach jest zgoda na opublikowanie danych zwycięzcy. > Szyfrując kluczem otrzymanym od organizacji państwowej potwierdzającej > tożsamość niejako wzmacniany jest wymóg prawdziwości. Dodatkowo chyba > nie jest popularną praktyką weryfikacja danych i z tego powodu osoby > fizyczne czasami wpisują dane z palca podczas rejestracji domen. Mylisz szyfrowanie ze skrótem krytograficznym, potocznie zwanym podpisem elektronicznym. Ale nie przejmuj się, zdarza się to często nawet informatykom-programistom ;). -- Marek skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
dane na fakturze a dane w KRS	Miras	2006-03-06 21:28
dane na fakturze a dane w KRS	Miras	2006-03-06 21:28
Prawa do domeny internetowej (do nazwy domeny)	Netx	2006-12-13 15:44
Nieprawdziwe informace na stronie www	Marek	2007-06-21 20:34
domeny...	grafi1001	2008-05-14 15:28
rejestracja podobnej domeny do konkurencji	Piotr	2008-12-17 13:46
Rejestracja szwedzkiej domeny	Maq	2009-08-31 12:24
Nieprawdziwe informacje na stronie sejmowej	Przemysław_Adam_Śmiejek	2009-11-30 17:16
Nieprawdziwe dane osobowe w CV	Mem	2010-03-27 17:51
Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Czeslawek	2012-07-31 21:47