poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-07-24 19:00	rozliczanie biegłego w sądzie	Marek
Jest taka sytuacja: osoba jest specjalistą w pewnej dziedzinie, prowadzi działalność gosp. jako konsultant z tej dziedziny. Jest również biegłym sądowym (z tej samej dziedziny). W przypadku gdy sąd powołuje tą osobę jako biegłego w jakieś sprawie to wynagrodzenie za opinię z uporem maniaka rozlicza w formie umowy cywilno-prawnej do której później wystawia pit do rozliczenia. Dlaczego biegły, skoro ma działalność, nie może po prostu wystawić fakturę/rach jak z dzielności i już? A tak później trzeba z pitem się bawić jako osobny dochód itp.. -- Marek skomentuj

2014-07-24 19:54	Re: rozliczanie biegłego w sądzie	ąćęłńóśźż
IMHO może. A nawet może i powinien. Poszukaj interpretacji [urzędów skarbowych], iż działalność biegłego jest równoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się należy, i VAT). ----- > Dlaczego biegły, skoro ma działalność, nie może po prostu wystawić > fakturę/rach jak z dzielności i już? skomentuj
2014-07-25 02:11	Re: rozliczanie bieg?ego w s?dzie	Marek
On Thu, 24 Jul 2014 19:54:07 +0200, " ?????????" wrote: > IMHO może. > A nawet może i powinien. > równoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się należy, i > VAT). No ale nie chcą, uparcie pit-oligie stosują, podatek doch za opinię sami odprowadzają. To trochę tłumaczy taki sposób rozliczania: http://www.podatekdochodowy.pl/artykul,2,5764,opodatkowanie-wynagrodzen ia-biegleg o-sadowego.html Natomiast nie rozumiem co oznacza "działalność prowadzona osobiście" i dlaczego w myśl cytowanej ustawy nie jest ona tym samym co "działalność gospodarcza". Dotąd myślałem, że skoro prowadzę dział. gosp. osobiście to jest to właśnie "działalność prowadzona osobiście", a okazuje się jednak ustawa o opodatkowaniu osób fizycznych to rozróżnia. -- Marek skomentuj
2014-07-25 02:27	Re: rozliczanie bieg?ego w s?dzie	Marek
On Fri, 25 Jul 2014 02:11:00 +0200, Marek wrote: > Dotąd myślałem, że skoro prowadzę dział. gosp. osobiście to jest to > właśnie "działalność prowadzona osobiście", a okazuje się jednak > ustawa o opodatkowaniu osób fizycznych to rozróżnia. Ok chodzi o umowy cywilno-prawne: http://poradnik.wfirma.pl/-wszystko-o-dzialalnosci-wykonywanej-osobisci e Z tym że jest akapit dot. biegłych: * czynności zleconych przez organy władzy, administracji samorządowej lub państwowej, a również przez sąd i prokuraturę (biegli w postępowaniach sądowych, dochodzeniowych i administracyjnych, inkasenci publiczni oraz płatnicy pod warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). Dalej wprowadza niejasność bo wyklucza pod koniec: "(...) pod warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). " Czyli co, prowadzący dział. gosp. nie mogą być rozliczani z opini biegłego z dział. osobistej?? -- Marek skomentuj
2014-07-24 21:19	Re: rozliczanie biegłego w sądzie	Gotfryd Smolik news
On Thu, 24 Jul 2014, ąćęłńóśźż wrote: > IMHO może. > A nawet może i powinien. > Poszukaj interpretacji [urzędów skarbowych], iż działalność biegłego jest > równoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się należy, > i VAT). A są takie? (interpretacje) Przepis PDoOF art.13..6 twierdzi inaczej, ale muszę przyznać, że w tym miejcu ma zastosowanie zasada "uchylenia przepisu mniej szczegółowego" (wcześniejszego w akcie) przez napisany dalej (czyli bardziej szczegółowy), co wzbudza moją wątpliwość, to poziom szczegółowości (to jest 13..6 a nie 13.6). Z drugiej strony, kwalifikacja DG o której mowa oparta jest o art.10.1.3 (czyli równie szczegółowe, a wcześniejsze). W sumie... dość ciekawy przypadek. Interpretację w wyroku apelacyjnym NSA poproszę ;) (oczywiście to zart, ale na ogół uzasadnienie zapodaje co i jak). >> Dlaczego biegły, skoro ma działalność, nie może po prostu wystawić >> fakturę/rach jak z dzielności i już? W sumie ciekaw jestem, ale z powodu wyżej daleki jestem od pewności, czy interpretacja o "gospodarczości" jest prawidłowa. Ba, nawet jeśli istnieją takie urzędowe interpretacje, to wcale nie tak mało prawdopodobne jest, że są błędne. Klasyfikacja "gospodarczości" dla celów rejestracji DG oraz celów podatkowych (osobno dla dochodowego, includowana dla ZUS, osobno dla VAT) nie jest tożsama, stąd takie "ciekawostki". pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-07-25 08:20	Re: rozliczanie bieglego w sadzie	ąćęłńóśźż
Spróbuj stójkowemu wytłumaczyć "prowadzę działalność osobiście" ;-) ----- > Natomiast nie rozumiem co oznacza "działalność prowadzona osobiście" i > dlaczego w myśl cytowanej ustawy nie jest ona tym samym co "działalność > gospodarcza". skomentuj
2014-07-25 08:26	Re: rozliczanie bieglego w sadzie	ąćęłńóśźż
IMHO biegły powinien poinformować sąd, czy: a) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie, w jakim wydał opinię; b) czy jest czynnym płatnikiem VAT. Jeśli a) to biegły do opinii powinien dołączyć rachunek, a jesli b) to fakturę VAT. Poszukaj pomocniczo interpretacji dotyczących VAT od opinii biegłych. ----- > * czynności zleconych przez organy władzy, administracji samorządowej lub > państwowej, a również przez sąd i prokuraturę (biegli w postępowaniach > sądowych, dochodzeniowych i administracyjnych, inkasenci publiczni oraz > płatnicy pod warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące > działalność gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). "(...) pod > warunkiem, że nie są nimi osoby fizyczne prowadzące działalność > gospodarczą naliczający sobie wynagrodzenie). " > Czyli co, prowadzący dział. gosp. nie mogą być rozliczani z opini biegłego > z dział. osobistej? skomentuj
2014-07-25 09:13	Re: rozliczanie bieglego w sadzie	Marek
On Fri, 25 Jul 2014 08:26:49 +0200, " ?????????" wrote: > IMHO biegły powinien poinformować sąd, czy: > a) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie, w jakim wydał opinię; > b) czy jest czynnym płatnikiem VAT. > Jeśli a) to biegły do opinii powinien dołączyć rachunek, a jesli b) to > fakturę VAT. Na zaprzysiężeniu biegłego dostaje się bardzo szczegółową instrukcję jak rozliczanie musi być wykonane wraz ze wzorem rachunku jaki należy wystawić (rachunek jako do umowy zlecenia a nie rachunek gdy prowadzi się dział. gosp.), jest informacja o tym, ze sąd będzie odprowadzał pod. doch. Nikt się nie zająknął w tej instrukcji o tym, co w przypadku gdy biegły prowadzi dział. gosp. Art 13 ustawy o pod. doch. od os fiz określa, że oponie biegłych traktuje się jako dział. wykonywana osobiście. W poprzednim poscie podałem link, który cytował ten art. ustawy wraz z klauzulą o wykluczeniu w przypadku gdy os. prowadzi dział. gosp. natomiast w tekście jednolitym tej ustawy tego wykluczenia explicite nie ma. -- Marek skomentuj
2014-07-26 07:54	Re: rozliczanie bieglego w sadzie	ąćęłńóśźż
Napisz zapytanie do ministra sprawiedliwości, za miesiąc możesz mieć odpowiedź. ----- > Na zaprzysiężeniu biegłego dostaje się bardzo szczegółową instrukcję jak > rozliczanie musi być wykonane wraz ze wzorem rachunku jaki należy wystawić > (rachunek jako do umowy zlecenia a nie rachunek gdy prowadzi się dział. > gosp.), jest informacja o tym, ze sąd będzie odprowadzał pod. doch. > Nikt się nie zająknął w tej instrukcji o tym, co w przypadku gdy biegły > prowadzi dział. gosp. > Art 13 ustawy o pod. doch. od os fiz określa, że oponie biegłych traktuje > się jako dział. wykonywana osobiście. > W poprzednim poscie podałem link, który cytował ten art. ustawy wraz z > klauzulą o wykluczeniu w przypadku gdy os. prowadzi dział. gosp. natomiast > w tekście jednolitym tej ustawy tego wykluczenia explicite nie ma. skomentuj
2014-07-26 14:12	Re: rozliczanie bieg?ego w s?dzie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 25 Jul 2014, Marek wrote: > On Thu, 24 Jul 2014 19:54:07 +0200, " ?????????" > wrote: >> IMHO moĹźe. >> A nawet moĹźe i powinien. >> rĂłwnoznaczna z prowadzeniem działalności gospodarczeij (i ZUS się > naleĹźy, i >> VAT). > > No ale nie chcÄ , uparcie pit-oligie stosujÄ , podatek doch za opinię > sami odprowadzajÄ . IMVHO ma to sens, przepis podałem w poście obok. Zauważ: mamy *kilka* *różnych* definicji DG! I teraz: - "DG dla ZUS" obejmuje "DG dla dochodowego" plus różne inne przypadki (jest szersza) - "DG dla VAT" ma definicję odrębną od podatku dochodowego, a część skutków wynika z wewnętrznych dla ustawy o VAT definicji, kiedy to np. "sprzedaż" w rozumieniu VAT to jest co innego niż "sprzedaż w rozumieniu cywilnoprawnym"; ze sporą dokładnością można przyjąć, że definicja "DG wg VAT" jest szersza, niż "DG wg dochodowego", choć fakt niepodlegania przedmiotowego lub podmiotowego pod VAT skutkuje pozorami, jakoby było inaczej (dajmy na to, działaność bankowa - pasowałaby pod DG w rozumieniu VAT, ale "nie podlega" pod przepisy, dlatego bank nie kasuje VATu od odsetek :>) No i sprawa dość... trudna i śmieszna: dla VAT, działalność wykonywana osobiście MOŻE nie podlegać (znaczy wykonujący może nie podlegać), ale ustawa narzuca dodatkowe warunki. Trudne w interpretacji dodajmy. Idzie to tak: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,ustawa-z-dnia-11032004-r-o- podatku-od-towarow-i-uslug.html +++ Art. 15. 1. Podatnikami są [...] 2. Działalnoœć gospodarcza obejmuje [...] 3. Za wykonywanš samodzielnie działalnoœć gospodarczš, o której mowa w ust. 1, nie uznaje się czynnoœci: 1) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 12 ust. 1-6 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym [...] 3) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 13 pkt 2-9 ustawy [...] o podatku dochodowym od osób fizycznych, jeżeli z tytułu wykonania tych czynnoœci osoby te sš zwišzane ze zlecajšcym wykonanie tych czynnoœci prawnymi więzami tworzšcymi stosunek prawny pomiędzy zlecajšcym wykonanie czynnoœci i wykonujšcym zlecane czynnoœci co do warunków wykonywania tych czynnoœci, wynagrodzenia i odpowiedzialnoœci zlecajšcego wykonanie tych czynnoœci wobec osób trzecich. --- Jak chcesz sobie zapsuć dzień, to spróbuj jednoznacznie zrozumieć powyższe ;) Mimo prowadzenia DG, podatnik VAT może wystawić rachunek nie będący fakturą, pod warunkiem jak wyżej. > Natomiast nie rozumiem co oznacza "działalność prowadzona osobiście" > i dlaczego w myśl cytowanej ustawy nie jest ona tym samym co > "działalność gospodarcza". Dla ścisłości - "wykonywana" (a nie "prowadzona"). Nie jest tym samym, bo: - *JEDNYM* z warunków jest osobiste wykonywanie czynności - innym warunkiem jest lista podmiotów którym *może* być świadczona (w innym przypadku stanie się "DG w rozumieniu PDoOF") - na początku tysiąclecia, z litery ustawy dało się wydedukować iż powyższe warunki są warunkami wystarczającymi, tam w treści było jeszcze o "świadczeniu dla ludności", i zdarzyło się, były opisy w prasie, że USy próbowały "przekwalifikować" dochody z DG ktore nie spełniały tego kryterium; przyznaję, że z przezorności procesowej na wszelki wypadek wykonałem "usługę dla ludności" za jakieś 50 zł :P, niemniej NA DZIŚ nie jest to wymóg. Z grubsza - jest pewna, dość ograniczona ale wykonalna, kategoria czynności które mogą być "po uważaniu" kwalifikowane przez podatnika *dla PDoOF* (dla VAT nie ma wyboru - albo jest podatnikiem rejestrowanym albo nie jest) do "DG" lub "osobiście". Tyle, że nie przejdzie "po uważaniu" zaliczane od zwyczajnych klientów raz tak a raz inaczej. Natomiast w przypadku sądu, jest ów art.13 ustawy, który stanowi kwalifikację ustawową. > DotÄ d myślałem, Ĺźe skoro prowadzę dział. gosp. osobiście to jest to > właśnie "działalność prowadzona osobiście", No nie jest. > a okazuje się jednak ustawa o opodatkowaniu osĂłb fizycznych to rozróşnia. "od zawsze" :D pzdr, Gotfryd (KPiR, VAT, "działalność osobista" również :>) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Pytania na biegłego rewidenta - Prawo	arkady	2006-03-03 12:55
Zwrot kosztów biegłego	aGAf	2007-02-23 18:36
zwolnienie od kosztów biegłego grafologa terminy	Magda	2007-04-16 12:32
Wgląd do opinii biegłego (w aktach innej sprawy)?	Jd.	2007-07-29 18:14
płace w Sądzie	Sadosław	2007-08-15 21:58
szukam prawnika biegłego w sprawach ZUS , chętnie Trójmiasto	Aleksander	2008-02-27 10:50
wynagrodzenie biegłego	Marcin Gryszkalis	2008-03-18 17:24
re: skarga na opinię biegłego	ibiss	2009-03-02 11:24
Prawo do zapoznania z dowodem z biegłego	ker	2011-06-15 11:40
Przypadki w pracy biegłego	SJS	2012-11-09 03:09