poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-10-27 17:20	Re: samochód w autokomisie.	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Pieniądze z samochodu nigdy nie są komisanta. Zobacz, jak to jest > przykałdowo fakturowane nie wiem jak, ale co to ma do rzeczy? owszem, samochód komisanta nigdy nie jest, ale pieniądze (a najpierw wierzytelność o zapłatę) MZ są inaczej zbędny byłby art.766 kc i wynikający z niego obowiązek przelania wierzytelności nabytych na rachunek komitenta... KG skomentuj

2006-10-27 19:10	Re: samochód w autokomisie.	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:eht7un$ksv$1@inews.gazeta.pl... > nie wiem jak, ale co to ma do rzeczy? > owszem, samochód komisanta nigdy nie jest, ale pieniądze (a najpierw > wierzytelność o zapłatę) MZ są > inaczej zbędny byłby art.766 kc i wynikający z niego obowiązek przelania > wierzytelności nabytych na rachunek komitenta... Nie. Właśnie z tego artykułu wynika, że pieniądze nie są komisu, bo ma obowiązek je oddać właścicielowi samochodu. skomentuj
2006-10-27 22:44	Re: samochód w autokomisie.	Szmul Szmulewicz
Robert powiada: > Użytkownik "kam" napisał w wiadomości > news:eht7un$ksv$1@inews.gazeta.pl... >> nie wiem jak, ale co to ma do rzeczy? >> owszem, samochód komisanta nigdy nie jest, ale pieniądze (a najpierw >> wierzytelność o zapłatę) MZ są >> inaczej zbędny byłby art.766 kc i wynikający z niego obowiązek przelania >> wierzytelności nabytych na rachunek komitenta... > Nie. Właśnie z tego artykułu wynika, że pieniądze nie są komisu, bo ma obowiązek > je oddać właścicielowi samochodu. No wlaśnie nie. Po co przepis szczególny miałby powtarzać zasade ogólną? Zresztą przeczytaj zd. 2 tego przepisu. W jaki sposób przeniesienie cudzej jak twierdzisz wierzytelności przez komis miałoby naruszać prawa jego wierzycieli? Szmul Szmulewicz skomentuj
2006-10-27 23:34	Re: samochód w autokomisie.	Robert Tomasik
Użytkownik "Szmul Szmulewicz" napisał w wiadomości news:1926428738.20061027224452@szmulewicz.com... Umowa komisu jest pewnym rodzajem zlecenia. A to, że przyjmującemu zlecenie nie wolno "przywłaszczyć" sobie pieniędzy zlecającego wynika z art. 741 kc. Z art. 750 kc wynika, ze przepisy dotyczące zlecenia stosuje się odpowiednio do innych usług, o ile nie jest to odrębnie unormowane. W dziale XXIV kodeksu cywilnego nie ma odmiennego unormowania określającego sposób postępowania z gotówką przez komis. Natomiast na poparcie mojej tezy jest zawarte w art. 765 sformułowanie "Przez umowę komisu przyjmujący zlecenie (...)". Czyli ustawodawca przyznaje, ze umowa komisu jest pewnym rodzajem zlecenia. Art. 766 nie jest tu w żadnym wypadku - moim zdaniem - sprzeczny z opisaną regułą. Określa, że rzeczy komisant powinien wydać rzeczy uzyskane dla komitenta. Te przepisy się łączą. Ma wydać komitentowi i nie wolno mu ich używać dla własnych celów. Ba, nawet wierzycielom komisanta nie wolno ich zająć. skomentuj
2006-10-28 07:37	Re: samochód w autokomisie.	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Art. 766 nie jest tu w żadnym wypadku - moim zdaniem - sprzeczny z > opisaną regułą. Określa, że rzeczy komisant powinien wydać rzeczy > uzyskane dla komitenta. Te przepisy się łączą. Ma wydać komitentowi i > nie wolno mu ich używać dla własnych celów. Ba, nawet wierzycielom > komisanta nie wolno ich zająć. Owszem, ma wydać/ przelać wierzytelność. Czyli komitent ma do komisanta roszczenie o wydanie rzeczy/przelanie innych wierzytelności. Do tego nie musi być (i nie jest) ich właścicielem. Dopóki to świadczenie nie zostanie spełnione, właścicielem pieniędzy jest komisant. Nie może więc ich przywłaszczyć w rozumieniu kodeksu karnego, bo nie można przywłaszczyć własnej rzeczy. Nazywanie tego przywłaszczeniem jest tym samym, co nazywanie przywłaszczeniem niezwrócenia pożyczki. KG skomentuj
2006-10-28 10:27	Re: samochód w autokomisie.	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:ehuq4u$elf$1@inews.gazeta.pl... > Owszem, ma wydać/ przelać wierzytelność. Czyli komitent ma do komisanta > roszczenie o wydanie rzeczy/przelanie innych wierzytelności. Do tego nie musi > być (i nie jest) ich właścicielem. Dopóki to świadczenie nie zostanie > spełnione, właścicielem pieniędzy jest komisant. Nie może więc ich > przywłaszczyć w rozumieniu kodeksu karnego, bo nie można przywłaszczyć własnej > rzeczy. Nazywanie tego przywłaszczeniem jest tym samym, co nazywanie > przywłaszczeniem niezwrócenia pożyczki. Ale w odniesieniu do pożyczki nie obowiązuje zakaz wynikający z art. 741 kc. Nie ma zakazu wykorzystywania pieniędzy pożyczki do własnych celów. A w wypadku komisu jest. Tu tkwi różnica. I stad znam kilka przypadków wyroków skazujących za przywłaszczenie pieniędzy przez komis, a o skazaniu kogokolwiek za przywłaszczenie pożyczki po przez jej nie zwrócenie (o ile były to pieniądze) nie słyszałem. skomentuj
2006-10-28 10:55	Re: samochód w autokomisie.	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Ale w odniesieniu do pożyczki nie obowiązuje zakaz wynikający z art. 741 > kc. Nie ma zakazu wykorzystywania pieniędzy pożyczki do własnych celów. > A w wypadku komisu jest. Tu tkwi różnica. I stad znam kilka przypadków > wyroków skazujących za przywłaszczenie pieniędzy przez komis, a o > skazaniu kogokolwiek za przywłaszczenie pożyczki po przez jej nie > zwrócenie (o ile były to pieniądze) nie słyszałem. To jeszcze raz - jeżeli to co od osoby trzeciej otrzymuje komisant jest własnością komitenta, to dlaczego przepis nakazuje dokonanie przelewu wierzytelności (np. o zapłatę ceny?). Przy przyjęciu Twojej wersji ta wierzytelność staje się od razu wierzytelnością komitenta, a przelew nie byłby konieczny. KG skomentuj
2006-10-28 10:59	Re: samochód w autokomisie.	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:ehv5o6$cnf$1@inews.gazeta.pl... > To jeszcze raz - jeżeli to co od osoby trzeciej otrzymuje komisant jest > własnością komitenta, to dlaczego przepis nakazuje dokonanie przelewu > wierzytelności (np. o zapłatę ceny?). Przy przyjęciu Twojej wersji ta > wierzytelność staje się od razu wierzytelnością komitenta, a przelew nie byłby > konieczny. Ja zastosowałem takie uproszczenie myślowe i chyba trochę zamieszałem. Przepis zakazuje komisantowi korzystania z pieniędzy otrzymanych za samochód i nakazuje przekazać je komitentowi. Stąd, jeśli komis załóżmy pieniądze otrzymane za samochód przeznaczy na zapłatę podatku, to sobie je przywłaszczy. skomentuj
2006-10-28 11:22	Re: samochód w autokomisie.	kam
Robert Tomasik napisał(a): > Ja zastosowałem takie uproszczenie myślowe i chyba trochę zamieszałem. > Przepis zakazuje komisantowi korzystania z pieniędzy otrzymanych za > samochód i nakazuje przekazać je komitentowi. Stąd, jeśli komis załóżmy > pieniądze otrzymane za samochód przeznaczy na zapłatę podatku, to sobie > je przywłaszczy. Jak może przywłaszczyć sobie pieniądze, które należą do niego? Należą do niego, a tylko ma obowiązek ich przekazania. To co innego niż pieniądze należące do innej osoby. KG skomentuj
2006-10-28 16:26	Re: samochód w autokomisie.	Robert Tomasik
Użytkownik "kam" napisał w wiadomości news:ehv7ag$i1n$1@inews.gazeta.pl... > Jak może przywłaszczyć sobie pieniądze, które należą do niego? Należą do > niego, a tylko ma obowiązek ich przekazania. To co innego niż pieniądze > należące do innej osoby. Może sobie przywłaszczyć. Te pieniądze on tylko dzierży. Nie wolno mu ich używać dla siebie. W praktyce to w sądzie przechodzi jako przywłaszczenie i znam cały szereg takich przypadków. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Samochód na miene w DG	Gumis	2006-02-27 10:03
Gwarancja na samochód	pucy	2006-04-10 10:27
Gwarancja na samochód	pucy	2006-04-10 10:27
samochód w spadku	pia	2006-06-07 10:57
wypadek - NW - samochód	GrdykaOjcaRydzyka	2006-06-10 20:22
wiata na samochód	Piotr Wozniacki	2006-07-16 14:47
samochód na firmę - reklamacja	art409	2006-08-29 23:32
zameldowanie a samochód...	sundayman	2006-10-02 18:33
Samochód + graficiarz	gervee	2006-10-16 02:26
zaliczka za samochód	tobik84	2007-01-26 18:08