| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2006-03-20 19:17 | sieci a prawo ? | PW |
| ostatnio wlaczylem w centrum net stumblera coby zobaczyc czy ktos mi na kanal nie wlazi i co ? tylko w jednym miejscu naliczylem 8 sic! sieci niezabezpieczonych niczym.. poprostu stoi niczym otwarte drzwi do mieszkania - poprostu masakra poszedlem dalej - pojezdzilem po okolicy i sytuacja jest identyczna... czy ludzie nie mysla w firmach ? przeciez to zgroza zastanawia mnie jedno Jezeli koles (czyt. wlasciciel sieci ) "UDOSTEPNIA" jakies zasoby na takiej "niezabezpieczonej sieci" [gdzie dhcp przypisze nam ip i poda adres bramy z otwartymi ramionami.] to wejscie w te foldery i zkopowanie ich zawartosci nie bedzie rowniez kradzieza. Tak mi sie wydaje na zdrowy rozsadek - jezeli ktos cos udostepnia w publicznej sieci to zachowuje sie niejako jako serwer nie jest to www co prawda ale jest UDOSTEPNIONE. Mozna domniemywac ze gdyby chcial aby tylko jedna osoba miala do tych zasobow dostep to by ustawil haslo i user lub chociaz samo haslo. Do czego zmierzam ? doszlismy do pradoksu poniewaz w/g ustawy podlega karze osoba ktora lamie zabezpieczenia w celu dostania sie do danych jej nie przeznaczonych podszywa sie pod osobe lub stosuje zabiegi mające dopuscic ja do tresci dla niej nie przeznaczonych. Jednak w tym przypadku osoba nie wie czy to nie jest dla niej nieprzeznaczone co wiecej skoro jest udostepnione to oznaczaloby ze nie jest popelnione zadne przestepstwo. Malo tego osoba nie stosuje zadnych srodkow poprostu wlacza komputer i... przeglada otoczenie sieciowe... a to chyba przestepstwem nie jest. co o tym sadzicie ? wiecej odnosnie tematu na pl.comp.sieci.bezprzewodowe watek "czy ludzie nie mysla" oraz "może siec w USA" |
||
| 2006-03-20 19:48 | Re: sieci a prawo ? | sg |
| PW napisał(a): > Do czego zmierzam ? doszlismy do pradoksu poniewaz w/g ustawy podlega > karze osoba ktora lamie zabezpieczenia w celu dostania sie do danych jej nie > przeznaczonych podszywa sie pod osobe lub stosuje zabiegi mające dopuscic ja > do tresci dla niej nie przeznaczonych. > to raczej tak jak z włamaniem do mieszkania z wyważeniem drzwi, wejściem do mieszkania bo drzwi były otwarte i kradzieżą czegoś z mieszkania > Jednak w tym przypadku osoba nie wie czy to nie jest dla niej > nieprzeznaczone co wiecej skoro jest udostepnione to oznaczaloby ze nie > jest popelnione zadne przestepstwo. > jak drzwi są otwarte to i tak nie wolno wchodzić do środka i kraść jak komputer jest w sieci, to wiadomo, że dane na tym komputerze są czyjąś własnością. Pytanie jest tylko takie czy ściągając te dane masz pewność, że masz prawo te dane ściągać. Ja byłbym za tym że lepiej nie próbować. > Malo tego osoba nie stosuje zadnych srodkow poprostu wlacza komputer i... > przeglada otoczenie sieciowe... a to chyba przestepstwem nie jest. > no możesz spojrzeć na drzwi i zobaczyć, że są otwarte |
||
| 2006-03-20 19:57 | Re: sieci a prawo ? | PW |
no możesz spojrzeć na drzwi i zobaczyć, że są otwarte Chodzi mi konkretnie o przypadek taki jaki opisalem czyli strzeszczajac : 1) Siec bezprzewodowa jest niezabezpieczona w jakikolwiek sposob 2)wlaczajac komputer wyszukuje on automatycznie sieci i do niej wchodzi bo dhcp (serwer przypisujacy adres ip po stronie wlasciciela sieci) przyznaje adres z miejsca i bez zadnych pytan 3) w otoczeniu sieciowym pojawiaja sie komputery z "udostepnionymi folderami" - bez jakichkolwiek hasel czy usera chodzi mi tylko o taki dokładnie przypadek Czy skopiowanie danych bedzie przestepstwem ? Pytam sie nie o odczucia moralne tylko jak to wyglada w swietle prawa. |
||
| 2006-03-20 20:11 | Re: sieci a prawo ? | sg |
| PW napisał(a): > no możesz spojrzeć na drzwi i zobaczyć, że są otwarte > > Chodzi mi konkretnie o przypadek taki jaki opisalem > > czyli strzeszczajac : > 1) Siec bezprzewodowa jest niezabezpieczona w jakikolwiek sposob > 2)wlaczajac komputer wyszukuje on automatycznie sieci i do niej wchodzi bo > dhcp (serwer przypisujacy adres ip po stronie wlasciciela sieci) przyznaje > adres z miejsca i bez zadnych pytan to nie ma znaczenia, może masz komputer skonfigurowany tak żeby automatycznie popełniał przestępstwo w momencie włączenia i może zrobiłeś to celowo > 3) w otoczeniu sieciowym pojawiaja sie komputery z "udostepnionymi > folderami" - bez jakichkolwiek hasel czy usera > > chodzi mi tylko o taki dokładnie przypadek > > Czy skopiowanie danych bedzie przestepstwem ? > > Pytam sie nie o odczucia moralne tylko jak to wyglada w swietle prawa. > > no właśnie nie jestem pewien, bo w sumie kopiujesz dane do których nie masz prawa żeby je kopiować, jak ktoś zostawi otwarte drzwi od mieszkania to nie możesz tam wejść i czegoś ukraść, albo skopiować |
||
| 2006-03-20 20:39 | Re: sieci a prawo ? | PW |
| >no właśnie nie jestem pewien, bo w sumie kopiujesz dane do których nie masz >prawa żeby je kopiować, jak ktoś zostawi otwarte drzwi od mieszkania to nie >możesz tam wejść i czegoś ukraść, albo skopiować Tutaj jest wlasnie pies pogrzebany bo udostepnienie czegos w sieci dostepnej publicznie.... To tak jak z newsami ktore czytamy ktos je udostepnia a my je sciagamy i czytamy - ta sama zasada - dostepne ogolnie -wchodzisz i sciagasz |
||
| 2006-03-20 20:43 | Re: sieci a prawo ? | PW |
Użytkownik "sg" news:dvmur6$2nkk$1@node1.news.atman.pl... PW napisał(a): > no możesz spojrzeć na drzwi i zobaczyć, że są otwarte > > Chodzi mi konkretnie o przypadek taki jaki opisalem > > czyli strzeszczajac : > 1) Siec bezprzewodowa jest niezabezpieczona w jakikolwiek sposob > 2)wlaczajac komputer wyszukuje on automatycznie sieci i do niej wchodzi bo > dhcp (serwer przypisujacy adres ip po stronie wlasciciela sieci) przyznaje > adres z miejsca i bez zadnych pytan to nie ma znaczenia, może masz komputer skonfigurowany tak żeby automatycznie popełniał przestępstwo w momencie włączenia i może zrobiłeś to celowo Oznacza to ze wiele, bardzo wiele komputerow (tfu osob ktore w danym momencie wlaczyly komputer) popelnia przestepstwo (o ile rzeczywiscie je popelnia) |
||
| 2006-03-20 20:44 | Re: sieci a prawo ? | PW |
Użytkownik "sg" news:dvmur6$2nkk$1@node1.news.atman.pl... PW napisał(a): > no możesz spojrzeć na drzwi i zobaczyć, że są otwarte > > Chodzi mi konkretnie o przypadek taki jaki opisalem > > czyli strzeszczajac : > 1) Siec bezprzewodowa jest niezabezpieczona w jakikolwiek sposob > 2)wlaczajac komputer wyszukuje on automatycznie sieci i do niej wchodzi bo > dhcp (serwer przypisujacy adres ip po stronie wlasciciela sieci) przyznaje > adres z miejsca i bez zadnych pytan to nie ma znaczenia, może masz komputer skonfigurowany tak żeby automatycznie popełniał przestępstwo w momencie włączenia i może zrobiłeś to celowo > 3) w otoczeniu sieciowym pojawiaja sie komputery z "udostepnionymi > folderami" - bez jakichkolwiek hasel czy usera > > chodzi mi tylko o taki dokładnie przypadek > > Czy skopiowanie danych bedzie przestepstwem ? > > Pytam sie nie o odczucia moralne tylko jak to wyglada w swietle prawa. > > no właśnie nie jestem pewien, bo w sumie kopiujesz dane do których nie masz prawa żeby je kopiować, sek w tym ze moge je skopiowac nie naruszajac zadnych zabezpieczen a dane te sa wystawione na talerzu, nawet zachecaja (bo nie ma loginu i hasla ) |
||
| 2006-03-20 20:45 | Re: sieci a prawo ? | sg |
| PW napisał(a): >> no właśnie nie jestem pewien, bo w sumie kopiujesz dane do których nie masz >> prawa żeby je kopiować, jak ktoś zostawi otwarte drzwi od mieszkania to nie >> możesz tam wejść i czegoś ukraść, albo skopiować > > Tutaj jest wlasnie pies pogrzebany bo udostepnienie czegos w sieci > dostepnej publicznie.... > > To tak jak z newsami ktore czytamy > ktos je udostepnia a my je sciagamy i czytamy - ta sama zasada - dostepne > ogolnie -wchodzisz i sciagasz > > racja i dlatego już sam nie wiem co o tym myśleć |
||
| 2006-03-20 22:16 | Re: sieci a prawo ? | Maciej Bebenek |
| PW napisał(a): >> czyli strzeszczajac : >> 1) Siec bezprzewodowa jest niezabezpieczona w jakikolwiek sposob >> 2)wlaczajac komputer wyszukuje on automatycznie sieci i do niej wchodzi bo >> dhcp (serwer przypisujacy adres ip po stronie wlasciciela sieci) przyznaje >> adres z miejsca i bez zadnych pytan > > to nie ma znaczenia, może masz komputer skonfigurowany tak żeby > automatycznie popełniał przestępstwo w momencie włączenia i może > zrobiłeś to celowo > W kwestii formalnej - Komputer nie popełnia przestępstwa :-) W art. 267. KK § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do przewodu służącego do przekazywania informacji lub przełamując elektroniczne, magnetyczne albo inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. jest wprawdzie mowa o "przewodzie" ale bez trudu można to rozciągnąć też na sieć radiową. Czyli podłączając się zdalnie do sieci ORAZ uzyskując (świadomie oczywiście) informację dla Ciebie nie przeznaczoną, popełniasz przestępstwo. Samo dołączenie się do sieci przestępstwem nie jest. Podobnie nie jest przestępstwem korzystanie z takiej niezabezpieczonej sieci w celu dostępu do Internetu. Jednak jeśli dostęp broniony jest zabezpieczeniem brzmiącym trywialnie, np. username/password, to JUŻ JEST zabezpieczenie i jego przełamanie jest karalne (na wniosek pokrzywdzonego). M. |
||
| 2006-03-20 23:13 | Re: sieci a prawo ? | PW |
| > W kwestii formalnej - Komputer nie popełnia przestępstwa :-) > > W art. 267. KK § 1. > > Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną, > otwierając zamknięte pismo, podłączając się do przewodu służącego do > przekazywania informacji lub przełamując elektroniczne, magnetyczne albo > inne szczególne jej zabezpieczenie, podlega grzywnie, karze ograniczenia > wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. > > jest wprawdzie mowa o "przewodzie" ale bez trudu można to rozciągnąć też > na sieć radiową. Czyli podłączając się zdalnie do sieci ORAZ uzyskując > (świadomie oczywiście) informację dla Ciebie nie przeznaczoną, popełniasz > przestępstwo. Samo dołączenie się do sieci przestępstwem nie jest. > Podobnie nie jest przestępstwem korzystanie z takiej niezabezpieczonej > sieci w celu dostępu do Internetu. Jednak jeśli dostęp broniony jest > zabezpieczeniem brzmiącym trywialnie, np. username/password, to JUŻ JEST > zabezpieczenie i jego przełamanie jest karalne (na wniosek > pokrzywdzonego). > > M. Dziekuje za rzeczowa odpowiedz - o to chodziło Z tego co napisales wynika ze jezeli na folderach udostepnionych w takiej sieci nie ma zadnych barier (hasel, userow, czegokolwiek) to jest to dostepne publicznie, wiec pobranie ich zawartosci nie bedzie przestepstwem. Dokładnie chodzi mi o przypadek ktory opisalem - gdzie dostep dostajemy "z miejsca" i nie ma absolutnie zadnych zabezpieczen. Moze ktos jeszcze sie wypowie w tej kwesti ? goraco zachecam bo temat jest dosc ciekawy i drazliwy. A nasze ( i nie tylko usa, europa ) prawodawstwo w tej kwesti milczy. W sumie nie ma sie czemu dziwic bo jest to nowinka ktora zrobila dziure w prawie :) Jeszcze jedno co do "wifi" Chcialbym rowniez zwrocic uwage na to ze praktycznie sprawca jest niewykrywalny - co wiecej bardzo ciezko sie zorientowac ze cos jest nie tak - jezeli trafimy na crakera lub tzw. script kids (nie mylic z hakerem) zlamanie protokolu zabezpieczajacego zajmie ok 10 minut, wpa zostanie zlamane po troszke wiekszym czasie. jezeli podszyje sie mac adresem pod jakis komputer to wogole nie zauwazymy tego przegladajac zwykłe logi autoryzacji na acces pointach. Praktycznie nie ma szans aby udowodnic takie przestepstwo jezeli nie zlapiemy goscia za reke z laptopem - za duze stezenie sieci w miescie, i brak sladow wlamania - poza logami - jednak co nam z logow z wlasnego komputera ( podszycie sie pod mac'adres komputera w atakowanej sieci) Tak wiec ostroznie i z rozwaga co do nowoczesnych rozwiazan :) |
||
| nowsze | 1 2 3 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
napięcie w sieci |
log | 2006-01-30 15:19 |
pomówienie w Sieci - co z tym zrobić? |
Indalo | 2006-02-24 10:56 |
sieci a prawo ? |
PW | 2006-03-20 19:17 |
[Gdzie] w sieci Dz.U. z 1971 |
ircysWYTNIJTO | 2006-08-24 10:30 |
Namierzeni za używanie sieci p2p |
===Tomy=== | 2006-10-02 19:59 |
Fredom anonimowosc w sieci |
ma | 2007-01-10 01:58 |
Przyłączenie do sieci energetycznej. |
voytek | 2007-01-30 08:59 |
Sprzedaż bezprzewodowej sieci komputerowej |
Zidamian | 2007-02-20 13:09 |
Prowadzenie katalogu firm w sieci |
Gregry | 2007-03-03 02:07 |
prywatność w sieci |
danz | 2007-06-25 15:13 |