poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-12-06 00:09	Re: Szybkie pytanie :-)	Jakub Lisowski
Dnia Tue, 5 Dec 2006 20:55:48 +0000 (UTC), Wojciech Bańcer w napisał: > Elite napisał(a): > > [...] > >> Czy widzisz różnicę pomiędzy kwotą 100 k a 899 zł? Ja widzę i to bardzo >> dużą. Zadziwia mnie twój tok rozumowania. > > - Czy prześpi się Pani ze mną za 100 tyś zł? > - Oczywiście! > - A za 200 zł? > - No co Pan? Za dziwkę mnie Pan bierzesz? > - To już ustaliliśmy, teraz targujemy się o cenę. > > Tak mi się jakoś skojarzyło. ;) Bo i miało. To się ogólnie reductio ad absurdum nazywa i dość ograne jest. ja czyli jakub -- Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik Revoke. skomentuj

2006-12-06 02:56	Re: Szybkie pytanie :-)	usjwo
Witam, Z całym tym początkiem się zgadzam (mniejwięcej). Jest to bardzo dobra teoria, ale zycie jak to zycie, kieruje się praktyką nie teorią. Jednym krzywi tą teorię mniej, innym więcej. Zależy to zdolności, umiejetności, doświadczenia. A są też tacy któtrym te extremalne przypadki zdarzają się każdego dnia ;-) > > Nie, odbierasz to emocjonalnie zamiast analitycznie. Negatywna opinia nie > oznacza potępienia. Jak to zwał, tak to zwał, negatywna opinia to takie potępienie o lżejszym zabarwieniu ;-) > > >>> PS. Jakby ktoś zaproponował mi umowę na następny rok za 100000/msc, > >>> to jestem gotow porwać obecną natychmiast. Czy straciłbym honor? > >>> Chyba nie, raczej zrobił dobry interes. > >> To ile ten twój honor kosztuje? > > A co ma do tego honor? Ktoś proponuje interes, więc albo wchodzę w > > to albo nie. > A od czego zależy czy wejdziesz? Robisz bilans zysków i strat i już wiesz czy wchodzisz czy nie. > > > Przecież to jest układ między mną a pracodawcą i nie > > ma żadnyego wpływu na innych. > Po pierwsze mylisz się - ma, ale zostawmy to w tym miejscu. > Napisałeś - za 100k/mies. jesteś gotów porwać dokument poświadczający > zawartą przez ciebie umowę i wg ciebie honoru byś nie stracił. > OK. > A za 90k/mies. też? > A jak za 90k/mies. też, to może i za 5k/mies. również? > A jak za 5k/mies. także, to może i za 899 brutto? > I o to mi chodziło. Jeżli stwierdziłbym że 899zł też mi się opłaca to też, to jest umowa między mna i pracodawcą. Jedna stona oferuje waruki druga przyjmuje je lub nie. Mieszanie w to honoru jest nadużyciem. Jednym się opłaci pracować za 900zł, innym i 10tys to za mało. Powiedzmy zarabiasz 10tys., pracodawca przychodzi i mówi może Ci płacić 9tys. albo musimy się rozstać. Czy przyjęcie takich warunków to utrata honoru? Tak samo wygląda w tym skrajnym przypadku, zarabiasz 900zł proponują Ci 800zł, albo zwolnienie. Jak przyjmujesz, to strata honoru? Nie ma takiej granicy 100tys, 5tys czy 900zł, bo honor tu nie ma nic do rzeczy. Jedyny wyrzut sumienia to podpisanie nieprawdy i to może być plama/plamka na honorze, ale nie przyjęcie gorszych warunków. skomentuj
2006-12-06 06:38	Re: Szybkie pytanie :-)	Immona
Elite wrote: > "Jotte" wrote in message > news:el4j79$2e0$1@news.dialog.net.pl... > >>W wiadomości news:1165325556.331787.146010@j72g2000cwa.googlegroups.com >>usjwo@gazeta.pl pisze: > > >>>Przecież to jest układ między mną a pracodawcą i nie >>>ma żadnyego wpływu na innych. >> >>Po pierwsze mylisz się - ma, ale zostawmy to w tym miejscu. >>Napisałeś - za 100k/mies. jesteś gotów porwać dokument poświadczający >>zawartą przez ciebie umowę i wg ciebie honoru byś nie stracił. >>OK. >>A za 90k/mies. też? >>A jak za 90k/mies. też, to może i za 5k/mies. również? >>A jak za 5k/mies. także, to może i za 899 brutto? >>I o to mi chodziło. >> > > > Czy widzisz różnicę pomiędzy kwotą 100 k a 899 zł? Ja widzę i to bardzo > dużą. > Zadziwia mnie twój tok rozumowania. Na swojej sciezce zawodowej spotkalam kogos, kogo w pewnym momencie (zdziwiona zachowaniem, ktore ocenialam jako niegodne) spytalam "co robisz?" i otrzymalam odpowiedz "walcze o przetrwanie". Tyle, ze to przetrwanie oznaczalo w tym przypadku utrzymanie sie w duzym miescie i nie powracanie do malej rodzinnej miejscowosci, gdzie perspektyw pewnie nie bylo, ale dach nad glowa i skromne utrzymanie zapewnione przez rodzine owszem. Zatkalo mnie, bo mi "walka o przetrwanie" kojarzy sie raczej z sytuacja typu oboz koncentracyjny czy wojna, czyli realna grozba smierci. Po tej dyskusji widac, ze takie dramatyzowanie sytuacji dla samousprawiedliwienia jest bardziej rozpowszechnione. Nie oznacza to, ze sie zgadzam w tym watku z Jotte, bo jego pojecie "honoru" jest sztywne i nie uznajace obustronnie korzystnych kompromisow. Jakbym z kims, z kim mam umowe, dogadala sie, ze i mi, i jemu pasuje bardziej jakas inna wersja i to wstecz, to bym spokojnie podarla i zastapila, bo umowa nie jest swietoscia jako kawalek papieru, tylko jako dotrzymanie uzgodnionych zobowiazan, ktore moga byc za obustronna zgoda zmienione. W tym watku to kwestia tego, czy ktoras strona tyle na takiej zgodzie traci, ze daje soba pomiatac, a w sumie za malo mamy danych, zeby to osadzac. Ale przestancie, prosze, gadac o zonie i trojce dzieci etc. Przy obecnych mozliwosciach pracy za granica rodzina spokojnie przezyje, jesli jedna osoba pojedzie popracowac za najnizsza krajowa w UK, a to tylko jedno z mozliwych rozwiazan. I. -- http://nz.pasnik.pl mieszkam w Nowej Zelandii :) skomentuj
2006-12-06 09:10	Re: Szybkie pytanie :-)	Kira
Re to: Jotte [Mon, 4 Dec 2006 23:14:56 +0100]: > Nie nalegam abyś zrozumiała pojęcie honoru, czy też > - jak kto woli - szacunku do siebie. A nie mylisz szacunku do siebie ze sztywnym trzymaniem się litery (bo nawet nie ducha) prawa?... Jak się umawiam z kimś na coś, a potem oboje dochodzimy do wniosku że bardziej nam pasuje coś innego, to nie rozumiem powodu dla którego powinniśmy się musieć sztywno trzymać tego poprzedniego. Po co? Kira -- /(o\ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~ \o)/ * 2nd Life * Sposób na Mac-a * eBook * Kira F ~ I am what I am, I do what I want ~ skomentuj
2006-12-06 12:28	Re: Szybkie pytanie :-)	Jotte
W wiadomości news:el5tu1$2ak$1@atlantis.news.tpi.pl Kira pisze: > A nie mylisz szacunku do siebie ze sztywnym trzymaniem się > litery (bo nawet nie ducha) prawa?... Nie. Pacta sum servanda. > Jak się umawiam z kimś na coś, a potem oboje dochodzimy do > wniosku że bardziej nam pasuje coś innego, to nie rozumiem > powodu dla którego powinniśmy się musieć sztywno trzymać > tego poprzedniego. Po prostu przeczytaj pierwszy post. Dlaczego wątkosprawca nie pytał co zyska, tylko co straci? Czy naprawdę nie widać, że gość chce zatrzymać pracownika ale uniknąć zatrudnienia go na czas nieokreślony i dlatego nakłania go do sfałszowania dokumentacji przebiegu zatrudnienia? Czyli chce przy jego współudziale pozbawić go korzyści płynących ze stałego zatrudnienia przy okazji łamiąc prawo. Na co ten pracodawca liczy - że pracownik jest idiotą, że wystraszy się ew. niepodpisania kolejnej umowy i zostanie bez pracy, czy jedno i drugie? Jeżeli pracownik widząc to, powodowany strachem zgodził by się na takie traktowanie to nie widzisz tu elementu szacunku do siebie? Nie wierzę... -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-12-06 13:01	Re: Szybkie pytanie :-)	Jotte
W wiadomości news:1165370215.311821.78840@l12g2000cwl.googlegroups.com usjwo@gazeta.pl pisze: > Z całym tym początkiem się zgadzam (mniejwięcej). Jest to bardzo > dobra teoria, ale zycie jak to zycie, kieruje się praktyką nie > teorią. Jednym krzywi tą teorię mniej, innym więcej. Zależy to > zdolności, umiejetności, doświadczenia. A są też tacy któtrym te > extremalne przypadki zdarzają się każdego dnia ;-) Dlatego - jeśli to możliwe - lepiej jest uczyć się na błędach cudzych niż własnych. >>> Ktoś proponuje interes, więc albo wchodzę w >>> to albo nie. >> A od czego zależy czy wejdziesz? > Robisz bilans zysków i strat i już wiesz czy wchodzisz czy nie. Łee, taki unik... No to już nie będę naciskał i pytał jakie elementy bilansujesz i jak zrobić bilans czegoś trudno mierzalnego czy wręcz niemierzalnego... ;) >> Napisałeś - za 100k/mies. jesteś gotów porwać dokument poświadczający >> zawartą przez ciebie umowę i wg ciebie honoru byś nie stracił. >> OK. >> A za 90k/mies. też? >> A jak za 90k/mies. też, to może i za 5k/mies. również? >> A jak za 5k/mies. także, to może i za 899 brutto? >> I o to mi chodziło. > Jeżli stwierdziłbym że 899zł też mi się opłaca to też, to jest > umowa między mna i pracodawcą. Jedna stona oferuje waruki druga > przyjmuje je lub nie. Mieszanie w to honoru jest nadużyciem. Czyżby? > Jednym > się opłaci pracować za 900zł, innym i 10tys to za mało. Powiedzmy > zarabiasz 10tys., pracodawca przychodzi i mówi może Ci płacić 9tys. > albo musimy się rozstać. Czy przyjęcie takich warunków to utrata > honoru? Tak samo wygląda w tym skrajnym przypadku, zarabiasz 900zł > proponują Ci 800zł, albo zwolnienie. Jak przyjmujesz, to strata > honoru? Nie ma takiej granicy 100tys, 5tys czy 900zł, bo honor tu nie > ma nic do rzeczy. Nie ma granicy? Czyżby? Jak dla kogo. Ciekaw jestem, czy gdybyś porządnie i uczciwie pracując zarabiał np. 2500, a pewnego dnia pracodawca by cię wezwał i powiedział, że od teraz dla niego twoja praca jest warta 900 i bierz albo wypad, to uznałbyś to tylko za interes, przekalkulował i łyknął, czy może jednak poczułbyś się urażony. Zresztą - nie musisz odpowiadać tu, odpowiedz sobie. > Jedyny wyrzut sumienia to podpisanie nieprawdy i to > może być plama/plamka na honorze, ale nie przyjęcie gorszych > warunków. Żeby już nie tłumaczyć 15 razy o co mi chodziło, proszę: news:el69sp$5ed$1@news.dialog.net.pl -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-12-06 13:34	Re: Szybkie pytanie :-)	usjwo
Witam, > Nie ma granicy? Czyżby? Jak dla kogo. Właśnie dla honoru takiej granicy nie ma, albo go tracę albo nie i nieważne jest za ilę! To jest coś niepoliczalnego i niemierzalnego ;-) >Ciekaw jestem, czy gdybyś porządnie i > uczciwie pracując zarabiał np. 2500, a pewnego dnia pracodawca by cię wezwał > i powiedział, że od teraz dla niego twoja praca jest warta 900 i bierz albo > wypad, to uznałbyś to tylko za interes, przekalkulował i łyknął, czy może > jednak poczułbyś się urażony. Zresztą - nie musisz odpowiadać tu, odpowiedz > sobie. Jedank odpowiem ;-). Napewno bylbym urażony, a czy bym łyknął zależy tylko od tego czy te 900 złoty byłoby m bardzo potrzebne czy nie (to właśnie ten bilans). Przyjęcie propozycji nie spowodowało by plamy na moim honorze. > Żeby już nie tłumaczyć 15 razy o co mi chodziło, proszę: > news:el69sp$5ed$1@news.dialog.net.pl > Tak, ale nasza dyskusja odbiegła trochę od tematu głównego. Chodziło tu chyba o honor lub jego brak przy przyjęciu gorszej propozycji (przynajmnij mnie), a było to spowodowane Twoimi słowami o jego utracie. Pozdrawiam Usjwo skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Szybkie awnsowanie, kariera i co dalej?	Wit\(old\)	2006-03-03 10:37
pytanie	cru	2006-04-01 13:14
pytanie	cru	2006-04-01 13:14
pytanie.. o porade	OLi	2006-04-05 20:14
Pytanie o doktorat	Marcin	2006-04-18 10:49
Pytanie o Link4	Izza	2006-04-26 09:48
pytanie	Agnieszka Ludwikowska	2006-07-12 11:21
pytanie	balus	2006-09-20 18:38
Pytanie	ZZZ	2006-11-14 11:52
pytanie	gebkagrzegorz	2007-01-15 23:52