poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-12-23 00:12	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co mogę	Madoniowie
W dniu 2013-12-22 23:01, A.L. pisze: > On Sun, 22 Dec 2013 22:44:40 +0100, g672 wrote: > >> >>> Nei wiem jak to jest w UE, ale obawiam sie ze to na pewno legalne nie >>> jest. Wiedz idz na policje. To tak lakby ktos ukradl telewizor, a >>> potem usilowal oskarzyc wlasciciela telewizora o odszkodowanie, bo >>> telewizor byl zepsuty >> Tu jest pOLSKA ;) > > Ale jest UNIA EUROPEJSKA. Ktorej to regulacje dotyczace emisji smiecia > z samochodow sa, o ile sobie przypominam ostzrejsze niz te w USA. 1. Usunięcie DPF nie zmienia żadnych emisji substancji szkodliwych poza emisją sadzy 2. Auto jest z roku 2006, w którym to obowiązywała norma EURO4. Jest ona spełniana bez problemu również bez filtra DPF w tym modelu. Nie będzie spełniana za to EURO5 - obowiązująca dopiero od 2009 3. Na pewno jest to legalne i sorry, ale Twoje porównanie do kradzieży jest nieco z dupy. 4. Stosowanie filtrów DPF w samochodach jeżdżących na krótkich dystansach jest nieekologiczne i powoduje zwiększenie emisji wszystkich substancji szkodliwych oraz powstawanie niebezpiecznych odpadów, ale tego żaden durny eurourzędas nie przyzna, bo widział tabelkę i wykresik. To dobre rozwiązanie, ale dla ciężarówek. skomentuj

2013-12-23 00:04	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co mogę zrobić?	Lisciasty
W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 21:52:49 UTC+1 użytkownik A. L. napisał: > jest. Wiedz idz na policje. To tak lakby ktos ukradl telewizor, a > potem usilowal oskarzyc wlasciciela telewizora o odszkodowanie, bo > telewizor byl zepsuty Bez przesady. Nie pochwalam postawy antyekologicznej, ale w przepisach stoi że tylko producent auta musi montować te wszystkie duperele, czyż nie? Właściciel końcowy może z tym zrobić co chce, przynajmniej dopóki pojazd przechodzi kontrole techniczne. L. skomentuj
2013-12-23 10:12	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co	RadoslawF
Dnia 2013-12-23 00:12, Użytkownik Madoniowie napisał: > 4. Stosowanie filtrów DPF w samochodach jeżdżących na krótkich > dystansach jest nieekologiczne i powoduje zwiększenie emisji wszystkich > substancji szkodliwych oraz powstawanie niebezpiecznych odpadów, ale > tego żaden durny eurourzędas nie przyzna, bo widział tabelkę i wykresik. > To dobre rozwiązanie, ale dla ciężarówek. Nie dla wszystkich. Dla tirów latających po całej europie owszem. Dla dostawczaków i ciężarówek rozwożących zaopatrzenie z hurtowni do sklepów też jest do kitu. Pozdrawiam skomentuj
2013-12-23 11:25	Re: Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co mogę zrobić?	Gotfryd Smolik news
On Sun, 22 Dec 2013, Lisciasty wrote: > W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 21:52:49 UTC+1 użytkownik A. L. napisał: > >> jest. Wiedz idz na policje. To tak lakby ktos ukradl telewizor, >> a potem usilowal oskarzyc wlasciciela telewizora o odszkodowanie, bo >> telewizor byl zepsuty > > Bez przesady. Nie pochwalam postawy antyekologicznej, Co do "ekologiczności" poszczególnych rozwiązań, to uczciwie mówiąc, można mieć wątpliwosci, już wymienione w tym wątku (w kontekście filtrów). Zajmę więc stanowisko przeciwne do Twojego: o ile powątpiewam w słuszność "tezy ekologicznej", to strona prawna takiego wymontowania poruszona przez A.L. faktycznie wzbudza wątpliwości. Zupełnie niezależnie od tego, że daleki jestem od uznania takiego czy innego prawa za "dobre prawo". > ale w przepisach > stoi że tylko producent auta musi montować te wszystkie duperele, czyż nie? Właściciel nie musi, prawda. Ale uwaga na nisko przelatujące kwantyfikatory :> > Właściciel końcowy może z tym zrobić co chce, przynajmniej dopóki > pojazd przechodzi kontrole techniczne. No i powyżej mamy ze dwa "błędy prawne". Wcale nie jest oczywiste, że właściciel może (zrobić co chce), ani że tak zmodyfikowany pojazd ma prawo przejść kontrolę: jak właściciel umyślnie usiłuje doprowadzić do stanu "aby przeszło mimo że nie powinno", to pytaniem jest, czy nie dopuszcza się podżegania :> Popatrz na to tak: jeśli z powodu zdjęcia fabrycznie zamontowanej kratki (oddzielającej przestrzenie auta, a montowanej niekiedy z przyczyn równie oderwanych od celu co filtr) była dyskusyjna sprawa, czy aby nie jest to powód do zatrzymania pojazdu "tu i teraz" bo homologacji nie spełnia, to niby dlaczego ingerencja w tor spalin nie miałaby skutkować podobnym wnioskiem? Przecież homologację - a tym samym dopuszczenie do poruszania się po drodze - uzyskał pojazd z filtrem. pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-12-23 11:51	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co mogę	Gotfryd Smolik news
On Mon, 23 Dec 2013, Madoniowie wrote: > W dniu 2013-12-22 23:01, A.L. pisze: >> Ale jest UNIA EUROPEJSKA. Ktorej to regulacje dotyczace emisji [...] > 1. Usunięcie DPF nie zmienia żadnych emisji substancji szkodliwych poza > emisją sadzy Od czasu, jak widziałem artykuł z tytułem w stylu 'katastrofa ekologiczna' wiele mnie nie zdziwi (chodziło o rozwalenie cysterny z - uwaga - azotem) > 2. Auto jest z roku 2006, w którym to obowiązywała norma EURO4. Jest ona > spełniana bez problemu również bez filtra DPF w tym modelu. [...] > 3. Na pewno jest to legalne Z formalnego p. widzenia owa legalność taka oczywista nie jest. To, że JAKIEŚ auto może legalnie jeździć z taką konstrukcją, nie dowodzi, że TO KONKRETNE auto może zostać przerobione na "inny model" (inną wersję tego samego modelu). Homologacja być może wydana została na "egzemplarz z filtrem". > 4. Stosowanie filtrów DPF w samochodach jeżdżących na krótkich dystansach > jest nieekologiczne i powoduje zwiększenie emisji Równie dobrze, jak z 1. i 2., mogę się zgodzić ze 4. Tyle, że jak prawo rozmija się ze zdrowym rozsądkiem, to trzeba pamiętać o przytaczanym niekiedy wniosku: "do sądu nie idzie się po sprawiedliwosć, a po wyrok". Stąd moje zastrzeżenia do (jakoby) "oczywistości" legalności usunięcia filtra. > ale tego żaden durny eurourzędas nie przyzna, Otóż to. A o "legalności" przesądza przepis, nie zdrowy rozsądek. Przypomnę sprawę "trzeciego stopu". Oraz "światła pozycyjnego" w rowerze (dopiero przy ostatniej nowelizacji jasno zapisano, że może być kilka). I teraz jest element trzeci, czyli "tu jest Polska": dopóki ktoś się nie wychyla, to odchyłki "przechodzą", nikt się nie czepia. Ale jak będzie dochodził swojej racji w sądzie, a druga strona akurat ten element wyciągnie na wierzch, to trudno wyczuć który element przeważy (merytoryczny, czyli czy modyfikacja została źle zrobiona, czy formalny, czyli że sąd nie może pomagać w egzekwowaniu czegoś co jest wbrew prawu - chyba trudno oczekiwać, żeby sąd zasądził np. odszkodowanie za niewykonanie "egzekucji" np. na dłużniku lub niewiernym małżonku, to dlaczego ma "pomagać" w naruszaniu homologacji?) pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-12-23 11:33	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co	Gotfryd Smolik news
On Sun, 22 Dec 2013, Madoniowie wrote: > W dniu 2013-12-22 12:41, Maciek pisze: > >> Dodatkowo zleciłeś (ustnie, >> masz świadków?) "naprawę", która oficjalnie zostałaby określona jako >> psucie proekologicznych rozwiązań producenta, więc ogólnie słabo to >> widzę :-) > > Tu akurat nie widzę związku. Dlaczego rzekoma antyekologiczność miała by mieć > wpływ na werdykt w sprawie? Chyba nie tyle "ekologiczność", a zgodność z homologacją. Albo szerzej - ze specyfikacją producenta. > Pomijam tu fakt, że filtr DPF jest urządzeniem antyekologicznym, a nie > proekologicznym. Ba, ale ustawodawca być może uważa inaczej. A jakbyśmy sobie wzięli pod lupę inny przypadek: bierzesz motorower, każesz wymontować mu ograniczniki tak żeby dało się jechać "80" i chcesz reklamować, że więcej pali. Do wygrania czy nie? pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-12-28 14:01	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co	Madoniowie
W dniu i godzinie 2013-12-22 21:27, *Maciek* napisał(a): > Po prostu _moim_ skromnym zdaniem ciężko Ci będzie udowodnić, że > _przeróbka_ fabrycznego działania określonych układów w pojeździe > została wykonana błędnie. Informacja od serwisu, którą mam na piśmie: "Tak usuwamy filtr dpf z wyżej wymienionego samochodu. Usługa polega na modyfikacji oprogramowania sterownika silnika oraz fizycznym usunięciu filtra." Fizycznie filtr jest usunięty, modyfikacja oprogramowania nie została zrobiona, bo auto wykrywa brak filtra. Ciężko to udowodnić? Nawet jeśli będę miał rzeczoznawcę, który dokonał takiej modyfikacji i działa prawidłowo? > Zakład będzie np. twierdził, że w Twoim modelu > taka przeróbka powoduje wzrost spalania i byłeś o tym informowany itp Jak wyżej. Poza tym nie byłem poinformowany. Skoro ja na wszystko muszę mieć papier, to oni chyba też, prawda? Wiem, że w sądzie różnie bywa, jednak aż tak czarno tego nie widzę. > itd. Jeśli dokonasz poprawek w innym zakładzie, to wypadałoby najpierw > udokumentować jakoś stan przed poprawkami, a już samo to jest > problematyczne, bo jak udowodnisz, że przed udokumentowaniem np. sam > czegoś nie zmieniałeś w komputerze. W bardzo prosty sposób. Skoro "profesjonalny" zakład nie dał rady, to ja, niemający pojęcia o temacie dałbym? Bez specjalistycznego sprzętu i softu? Nie da się. Przecież dlatego im to zleciłem, bo sam nie potrafię. Jak bym potrafił, to bym sobie sam zrobił, a nie płacił innym. > Żeby miało to ręce i nogi, musiałbyś ich pewnie wezwać do ostatecznego > usunięcia wszelkich wad, które według Ciebie wprowadzili razem z > przeróbką, zostawić im samochód, a następnie odebrać go z rzeczoznawcą, > który mógłby ocenić stan pojazdu pod kątem poprawnego działania. Jest to kolejny dobry pomysł. Ale najpierw pewnie rzecznik. > Pytanie, czy znajdziesz takiego, który brak filtra cząstek stałych w > instalacji, w której ten filtr fabrycznie występuje, uzna za poprawne > działanie. Jeśli nie uzna, to wyjdzie, że sam zleciłeś zepsucie pojazdu, > a zakład tylko Ci w tym pomógł :-) W tym samym czasie produkowano te same auta: jedne bez DPF inne z DPF. I DPF był... za dopłatą (SIC) > Ogólnie wszelkie szarpaniny w tego typu sprawach to śliska sprawa, więc > jeśli nie trafisz na ludzi, którzy przestraszą się pierwszego pisma, w > którym będą jakieś paragrafy, to raczej nastawiaj się na przegraną. Nie nastawiam się na wygraną. Nawet powiem szczerze, że najchętniej nie nastawiał bym się na sprawę w sądzie. Chcę mieć tylko sprawne auto. Jak go zrobią, to nawet nie będę pytał o te pieniądze za komputer. -- Pozdrawiam, Przemek skomentuj
2013-12-28 14:03	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co	Madoniowie
W dniu i godzinie 2013-12-23 11:33, *Gotfryd Smolik news* napisał(a): >> Tu akurat nie widzę związku. Dlaczego rzekoma antyekologiczność miała >> by mieć wpływ na werdykt w sprawie? > > Chyba nie tyle "ekologiczność", a zgodność z homologacją. > Albo szerzej - ze specyfikacją producenta. Nawet gdyby: jaki może mieć to wpływ na werdykt? > Ba, ale ustawodawca być może uważa inaczej. > A jakbyśmy sobie wzięli pod lupę inny przypadek: bierzesz motorower, > każesz wymontować mu ograniczniki tak żeby dało się jechać "80" > i chcesz reklamować, że więcej pali. > Do wygrania czy nie? Tyle, że wymontowanie DPF powinno spowodować spadek spalania, nie wzrost... -- Pozdrawiam, Przemek skomentuj
2013-12-28 14:05	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co	Madoniowie
W dniu i godzinie 2013-12-23 11:51, *Gotfryd Smolik news* napisał(a): > I teraz jest element trzeci, czyli "tu jest Polska": dopóki ktoś się > nie wychyla, to odchyłki "przechodzą", nikt się nie czepia. > Ale jak będzie dochodził swojej racji w sądzie, a druga strona akurat > ten element wyciągnie na wierzch, to trudno wyczuć który element > przeważy (merytoryczny, czyli czy modyfikacja została źle zrobiona, > czy formalny, czyli że sąd nie może pomagać w egzekwowaniu czegoś co > jest wbrew prawu - chyba trudno oczekiwać, żeby sąd zasądził > np. odszkodowanie za niewykonanie "egzekucji" np. na dłużniku lub > niewiernym małżonku, to dlaczego ma "pomagać" w naruszaniu homologacji?) Ale w tym samym czasie sprzedawano ten sam model bez DPF. Mało tego: modele z DPF tego rocznika nie były sprzedawane w Polsce wcale. Auto jest sprowadzane. -- Pozdrawiam, Przemek skomentuj
2013-12-28 23:31	Re: Warsztat zepsuł mi samochód. Co	Maciek
W dniu 2013-12-28 14:01, Madoniowie pisze: > Nie nastawiam się na wygraną. Nawet powiem szczerze, że najchętniej nie > nastawiał bym się na sprawę w sądzie. Chcę mieć tylko sprawne auto. Jak > go zrobią, to nawet nie będę pytał o te pieniądze za komputer. Jakby potrafili, to pewnie nie zakładałbyś tego wątku, a tak to możesz próbować wyciągnąć od nich część zapłaconej kasy i jedź gdzie indziej. -- Pozdrawiam Maciek skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
sąsiad i warsztat	mazurek	2006-05-12 16:27
Warsztat zniszczyl powierzony sprzet	Ola	2006-10-28 12:07
Działka budowlana a warsztat?	Przemek	2007-01-13 18:23
Warsztat samochodowy i klient - jak postapic ?	Blyskacz	2007-05-09 15:28
warsztat...przeminal z wiatrem? o O	cosmic	2008-01-28 15:14
Kierowca który zepsuł drzwi	news	2009-11-09 13:56
Kierowca który zepsuł drzwi	news	2009-11-09 13:58
odszkodowanie od ubezpieczalni - OC, warsztat	mvoicem	2010-12-22 19:10
Warsztat samochodowy pod domem	Kazik k	2011-06-05 15:46
No i Sekielski zepsuł mi zabawę...	maruda	2013-01-09 19:36