poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-05-21 12:28	Wina małoletniego	Komi
Poniższy case: We wspólnocie mieszkaniowej, na podwórku [części wspólnej] grupa chłopców w wieku 6 lat grała w piłkę nożną. Uderzali piłką o ścianę budynku i ukruszył się tynk. Zarząd WM wezwał rodziców do naprawienia szkody. Rodzice nie naprawili. Dostali od WM wezwanie do zapłaty za naprawę. Nie zapłacili argumentując, ze zgodnie z art 426 k.c. nie można przypisać winy małoletniemu < 13 lat, a oni sprawowali właściwą opiekę na dziećmi, nigdzie nie było zakazu gry w piłkę, a tynk musiał być źle położony, że odpadł. Pikanterii dodaje fakt, że "zatrzymania" dzieci na gorącym uczynku dokonał jeden z mieszkańców w asyście ochroniarza. Przeprowadzili "przesłuchanie" i "ustalenie" danych personalnych. Nie wezwali rodziców, mimo, że ci byli w mieszkaniu. Rodzice domagają się pisemnych przeprosin od tego mieszkańca i ochroniarza skierowanych do "poszkodowanych" dzieci. Czy słuszne jest działanie WM, a może słuszne jest działanie rodziców. Co o tym sądzicie? pzdr. K -- skomentuj

2008-05-21 13:20	Re: Wina małoletniego	666
Coraz więcej chamów sprowadza swoje budynki do poziomu slumsów. JaC ----- > Rodzice nie naprawili. skomentuj
2008-05-21 15:29	Re: Wina małoletniego	Agent 0700
> Coraz więcej chamów sprowadza swoje budynki do poziomu slumsów. Sądząc po wypowiedzi to mieszkasz w slumsach. Jacek skomentuj
2008-05-21 15:45	Re: Wina małoletniego	Andy
"Komi" schrieb im Newsbeitrag news:g10tg0$6rp$1@inews.gazeta.pl... > Poniższy case: > > We wspólnocie mieszkaniowej, na podwórku [części wspólnej] grupa chłopców > w > wieku 6 lat grała w piłkę nożną. Uderzali piłką o ścianę budynku i > ukruszył > się tynk. Zarząd WM wezwał rodziców do naprawienia szkody. Rodzice nie > naprawili. CIACH >rodziców, mimo, że ci byli w > mieszkaniu. Rodzice domagają się pisemnych przeprosin od tego mieszkańca i > ochroniarza skierowanych do "poszkodowanych" dzieci. > Czy słuszne jest działanie WM, a może słuszne jest działanie rodziców. Co > o > tym sądzicie? > > pzdr. > K Ok, wiem, ze odpowiadam glupio, ale... Wyobraz sobie, ze jest tym domu rodzinka majaca trojaczki. Trzech 6-cioletnich chlopcow. I Ci chlopcy znalezionymi ceglowkami masakruja Twoje wypieszczone auto. Wybijaja szyby, katuja maske i drzwi. I oczywiscie rodzice tychze trojaczkow powoluja sie na przytoczony przez Ciebie K.C. odmawiaja pokrycia naprawy Twoje auta. Wszystko na ten temat.. Andy skomentuj
2008-05-21 16:06	Re: Wina małoletniego	andreas
Użytkownik "Andy" napisał w wiadomości news:g11976$6ov$1@news01.versatel.de... > Ok, wiem, ze odpowiadam glupio, ale... Tylko tu mogę się z tobą zgodzić. Żylibyśmy w duże lepszym kraju, gdy wiekszość z nas znała swoje prawa i chciała ich dochodzić. -- andreas skomentuj
2008-05-21 17:01	Re: Wina małoletniego	Radoslaw Korzeniewski
Dnia Wed, 21 May 2008 15:45:55 +0200, Andy napisał(a): > "Komi" schrieb im Newsbeitrag > news:g10tg0$6rp$1@inews.gazeta.pl... >> Poniższy case: >> >> We wspólnocie mieszkaniowej, na podwórku [części wspólnej] grupa >> chłopców w >> wieku 6 lat grała w piłkę nożną. Uderzali piłką o ścianę budynku i >> ukruszył >> się tynk. Zarząd WM wezwał rodziców do naprawienia szkody. Rodzice nie >> naprawili. > CIACH >>rodziców, mimo, że ci byli w >> mieszkaniu. Rodzice domagają się pisemnych przeprosin od tego >> mieszkańca i ochroniarza skierowanych do "poszkodowanych" dzieci. Czy >> słuszne jest działanie WM, a może słuszne jest działanie rodziców. Co o >> tym sądzicie? >> >> pzdr. >> K > > Ok, wiem, ze odpowiadam glupio, ale... Wyobraz sobie, ze jest tym domu > rodzinka majaca trojaczki. Trzech 6-cioletnich chlopcow. I Ci chlopcy > znalezionymi ceglowkami masakruja Twoje wypieszczone auto. Wybijaja > szyby, katuja maske i drzwi. I oczywiscie rodzice tychze trojaczkow > powoluja sie na przytoczony przez Ciebie K.C. odmawiaja pokrycia naprawy > Twoje auta. > > Wszystko na ten temat.. > Andy To wyobraź sobie że to auto jest ich wspólną własnością (analogicznie jak elewacja WM). Czy to coś zmienia? pozdr R. skomentuj
2008-05-21 18:54	Re: Wina małoletniego	Robert Tomasik
Użytkownik "Komi" napisał w wiadomości news:g10tg0$6rp$1@inews.gazeta.pl... Sprawa ma dwa zupełnie odrębne aspekty: Przede wszystkim ochroniarz dokonawszy ujęcia na gorącym uczynku wespół z tym mieszkańcem (do czego oczywiście mają prawo, jak każdy inny obywatel) nie mają prawa nikogo przesłuchiwać, tylko mają obowiązek ujętych oddać w ręce Policji. Mieszkaniec ma zarzut o pozbawienie wolności, a ochroniarz o przekroczenie uprawnień. Jeśli rodzice domagają się jedynie przeprosin, to na miejscu zainteresowanych odmówił bym modlitwę za ich dobroduszność i szybciutko przeprosił, zanim ktoś złoży zawiadomienie o przestępstwie. Bo wówczas ochroniarz w najlepszym razie straci licencję, zaś obydwaj panowie będą mieli "nababrane" w papierach. A co do winy lub nie nieletnich, to najpierw należałoby zabezpieczyć ślady i ustalić, czy ukruszenie tynku było spowodowane grą w piłkę oraz czy normalnym następstwem uderzenia piłki w elewację budynku jest niszczenie tynku. Jeśli tak by było, to dopiero wówczas można się zacząć zastanawiać, kto ma z tytułu szkody ponieść skutki finansowe. Tu już rodzice nie mają się co zasłaniać właściwym nadzorem, bo skoro dzieci szkody spowodowały, to właściwy nie był (vide przykład z cegłami rzucanymi w samochód). Ale to dopiero wówczas. Na obecnym etapie te wszystkie wezwania mają generalnie moc papieru toaletowego. Uszkodzenia naprawiono, więc nie da się już przeprowadzić stosownej ekspertyzy, bo zatarto ślady. Więc roszczenie jest niemożliwie do dochodzenia przed sądem z przyczyn oczywistych. skomentuj
2008-05-21 19:14	Re: Wina małoletniego	Szerr
Dnia Wed, 21 May 2008 18:54:39 +0200, Robert Tomasik napisał(a) w : > kto ma z tytułu szkody ponieść skutki finansowe. Tu już rodzice nie mają > się co zasłaniać właściwym nadzorem, bo skoro dzieci szkody spowodowały, to > właściwy nie był Czy istnieje normalny związek przyczynowy między pozwoleniem dziecku na zabawę na podwórku, a szkodą wyrządzoną przez to dziecko? -- Quid leges sine moribus? skomentuj
2008-05-21 21:39	Re: Wina małoletniego	Tristan
W odpowiedzi na pismo z środa 21 maj 2008 17:01 (autor Radoslaw Korzeniewski publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > To wyobraź sobie że to auto jest ich wspólną własnością (analogicznie jak > elewacja WM). Czy to coś zmienia? Tak, dewiacje popeerelowskie uznają, że jak wspólne to niczyje i dawaj niszczyć. Tak se młode u nas krany pourywali. ,,Szkolne to zniszczymy''. I mają... Sracz bez kranów. Tylko szkoda, że cierpią niewinni. Ale taka polska ułańska fantazja. Jednostka negatywna zawsze górą. -- Tristan Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: sales@iq-test.eu tech@iq-test.eu skomentuj
2008-05-21 22:49	Re: Wina małoletniego	Robert Tomasik
Użytkownik "Szerr" napisał w wiadomości news:m9dg4vd5mmoi.p5h4d0phpjv9.dlg@40tude.net... >> kto ma z tytułu szkody ponieść skutki finansowe. Tu już rodzice nie mają >> się co zasłaniać właściwym nadzorem, bo skoro dzieci szkody spowodowały, >> to >> właściwy nie był > Czy istnieje normalny związek przyczynowy między pozwoleniem dziecku na > zabawę na podwórku, a szkodą wyrządzoną przez to dziecko? Jeśli się nie kontroluje tego, co robi dziecko, to tak. Ja się bardziej obawiam braku związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy formą zabawy, a uszkodzeniem ściany. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Rozwod - wina	Piotrek	2005-12-25 19:42
Wina, kara i...?	Castillon	2006-01-02 14:50
Wypadek drogowy - czyja wina?	Claude Haux	2006-07-23 19:45
wyrob wina domowego w Irlandii	..::[MS]::..	2006-12-20 13:50
wypadek sprowadzanym na autobanie - wina niemca - co dalej?	BasH	2007-01-28 10:58
kogo wina - stłuczka	karkow	2007-04-07 10:43
wadliwa droga wina uszkodzenia samochodu...	C.LK	2007-05-01 19:22
Czyja wina - stluczka drogowa - prosze o pomoc	thugniggga	2007-11-16 12:21
Rozwód - wina i choroba	Maulina	2007-12-07 00:36