poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-10-03 20:11	Re: zameldowanie a samochód...	scream
Dnia Mon, 02 Oct 2006 19:47:59 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): > Może, może, tylko to wykracza poza "standardowe procedury" i tępe biurwy > się gubią. Wiesz, to jest naprawde tragiczne. Jakis czas temu probowalem zalatwic prosta sprawe w banku i tez mi tlumaczono ze "tu sie tak nie da" podczas gdy ja wiedzialem, ze sie da (i sie dalo). W koncu pani przyznala, ze "panie, tu jest taki rozbudowany system ze my tego nie ogarniamy". Z urzedami jest tak samo, wiekszosc ludzi tam pracujacych tak naprawde nie ma pojecia o swojej pracy, dlatego jesli robia juz jakies problemy to tylko karczemna awantura daje jakies rokowania na pomyslne rozwiazanie sprawy... -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj

2006-10-03 20:12	Re: zameldowanie a samochód...	scream
Dnia 3 Oct 2006 09:46:00 -0700, remikf@interia.pl napisał(a): > wniosek z tego taki, że co urząd to inne prawo. Prawo jest jedno i to samo dla wszystkich, po prostu urzednicy to w zdecydowanej wiekszosci banda idiotow nie majacych pojecia o swojej robocie. Gdybym ja odwalal w pracy takie numery jak oni, to szybko szukalbym nowego zajecia... -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2006-10-03 20:43	Re: zameldowanie a samochód...	Paweł Sakowski
remikf@interia.pl wrote: > urząd ma obowiązek zweryfikować dokumenty pod względem > poprawności, kompletności, To tej sprawy nie dotyczy... > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości. ...a takiego obowiązku nie ma. > nie można stwierdzić czy podany adres > zamieszkania jest zgodny z prawdą. Zgodnie z art. 75 §2 kpa, "Oświadczam, że mieszkam na ulicy X nr Y. P.Sakowski" rozwiązuje problem. > żeby było ciekawiej, w urzędzie > leży moje prawko i dowód rejestracyjny z adresem z przed > wymeldowania, których nie mogę odebrać właśnie z powodu braku > zgodności z dowodem osobistym (śmieszne?, nieśmieszne :( ). Nie śmieszne. Przestępstwo z art. 231 kk. Poprosić o pisemną odmowę celem dostarczenia prokuratorowi jako dowód. > kiedy > próbowałem złożyć kolejne wnioski, napotkałem już opór. nie > mogę złożyć wniosku, bo nie mam meldunku. Możesz złożyć chociażby PIT w chociażby powiatowym urzędzie pracy w Wąchocku. I mają przyjąć. Zgodnie z prawem zamiast odmawiać przyjęcia, mają obowiązek wydać (i doręczyć!) postanowienie o przekazaniu innemu organowi według właściwości. A jeśli nie wiedzą który jest właściwy, to tym lepiej dla ciebie (vide art. 21 §2 kpa). Polecam lekturę kpa. Na początek np. art. 14, 21, 65, 75, 104. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-10-03 20:16	Re: zameldowanie a samochód...	Andrzej Lawa
remikf@interia.pl wrote: > nie jestem prawnikiem (szkoda :)), ale chodziło głównie o to, że > urząd ma obowiązek zweryfikować dokumenty pod względem > poprawności, kompletności, oraz zgodności z danymi w dokumencie No ma. > tożsamości. to ostatnie wyklucza w moim przypadku wydanie prawa jazdy > i dowodu rejestracyjnego, ponieważ w moim dowodzie osobistym brak jest > zameldowania, więc nie można stwierdzić czy podany adres > zamieszkania jest zgodny z prawdą. żeby było ciekawiej, w urzędzie Ale przecież NIE MASZ stałego adresu zamieszkania. Więc co masz podawać? Podajesz tylko adres do korespondencji, a w rubryce "adres zamieszkania/zameldowania" wpisujesz "brak". Nie ma zakazu mieszkania w samochodzie. skomentuj
2006-10-04 00:40	Re: zameldowanie a samochód...	remikf
Paweł Sakowski napisał(a): > > > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości. > > ...a takiego obowiązku nie ma. mam pismo od burmistrza dzielnicy, w którym on twierdzi że taki obowiązek ma > > żeby było ciekawiej, w urzędzie > > leży moje prawko i dowód rejestracyjny z adresem z przed > > wymeldowania, których nie mogę odebrać właśnie z powodu braku > > zgodności z dowodem osobistym (śmieszne?, nieśmieszne :( ). > > Nie śmieszne. Przestępstwo z art. 231 kk. Poprosić o pisemną odmowę > celem dostarczenia prokuratorowi jako dowód. uważasz że urząd powinien wydać mi dokumenty, mimo iż dane (adres) w tych dokumentach nie zgadzają się ze stanem faktycznym? chętnie zapłacę temu, kto od nich te papiery wyciągnie, a jeszcze lepiej ich ukarze. spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku, i napisania odmowy? pzdr Remik Furmanek skomentuj
2006-10-04 09:20	Re: zameldowanie a samochód...	kam
remikf@interia.pl napisał(a): > spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na > piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku, i > napisania odmowy? istnieje coś takiego jak poczta KG skomentuj
2006-10-04 21:28	Re: zameldowanie a samochód...	Paweł Sakowski
remikf@interia.pl wrote: > > > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości. > > > > ...a takiego obowiązku nie ma. > > mam pismo od burmistrza dzielnicy, w którym on twierdzi że taki > obowiązek ma Podał podstawę takiego twierdzenia? Zacytujesz? > uważasz że urząd powinien wydać mi dokumenty, mimo iż dane (adres) > w tych dokumentach nie zgadzają się ze stanem faktycznym? Tak. Dokumentów nie wydaje się danym, tylko osobie. Jeśli osoba jest ta co trzeba, nie widzę podstawy, żeby nie wydać. > chętnie zapłacę temu, kto od nich te papiery wyciągnie, a jeszcze > lepiej ich ukarze. > spróbuję złożyć ponownie wnioski, i poproszę o odmowę na > piśmie, ale co mam zrobić, kiedy odmówią mi przyjęcia wniosku, i > napisania odmowy? Proponowałbym zrobić zadymę, do skutku. Elementy zadymy obejmują m.in.: - kazać przyprowadzić przełożonego i od niego zażądać dokumentu lub odmowy na piśmie - skarga do burmistrza na niewypełnianie obowiązków służbowych przez jego podwładnych (1. wydawanie dokumentów, 2. załatwianie spraw na piśmie), do tego żądanie doręczenia decyzji na piśmie zgodnie z wymogami kpa - skarga do rady gminy na działanie urzędu prowadzonego przez burmistrza (nawias j.w.) - odwołanie od samorządowego kolegium odwoławczego od ustnej decyzji o odmowie wydania dokumentu, przy okazji zarzucając wydającemu decyzję 1. niezachowanie formy pisemnej, 2. brak pouczenia o środkach odwoławczych - jeśli któreś pismo nie zaskutkuje odpowiedzią w ciągu miesiąca, skarga do organu wyższego stopnia w stosunku do adresata na niezachowanie terminu Więcej mi na razie nie przychodzi do głowy, ale powinno wystarczyć. Przy wszystkich pismach zaznaczać (dla tych urzędników którzy o tym nie wiedzą), że zmiana adresu nie jest podstawą do odmowy wydania dokumentu. Jest duża szansa, że za n-tym pismem to do nich dotrze. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-10-05 11:46	Re: zameldowanie a samochód...	remikf
Paweł Sakowski napisał(a): > remikf@interia.pl wrote: > > > > oraz zgodności z danymi w dokumencie tożsamości. > > > > > > ...a takiego obowiązku nie ma. > > > > mam pismo od burmistrza dzielnicy, w którym on twierdzi że taki > > obowiązek ma > > Podał podstawę takiego twierdzenia? Zacytujesz? tak: ..." Tryb wydawania wtórnika prawa jazdy określają przepisy par. 5 i 7 Rozporządzenia Min Infrastruktury z dn 21 sty 2004 r. w sprawie wydawania uprawnień do kierowania pojazdami pod kątem m.in. poprawności ich wypełnienia oraz kompletności, a także zgodności z danymi ujętymi w dokumencie tożsamości osoby. Z powyższego wynika, że organ ma obowiązek sprawdzenia zgodności danych w dokumentach i niemożliwą jest sytuacja, że organ wyda dokumenty na adres wskazany we wniosku, podczas gdy z danych będących w posiadaniu organu wynika, że jest on niezgodny ze stanem rzeczywistym, gdyż stałoby to w oczywistej sprzeczności z celem regulacjizawartej w art 98 ust 1 i 2 Prawa o ruchu drogowym"... to jest część odpowiedzi na prośbę o wydanie dokumentów ze starym adresem. wniosek złożyłem, gdy jeszcze nie miałem świadomości o tym że jestem wymeldowany. w między czasie wymieniłem dowód, i z nowym dowodem bez meldunku, dokumentów mi już nie wydano. jak pisałem wyżej, mówimy o prawku i dow. rejestracyjnym. później próbowałem jeszcze złożyć wnioski na inny adres, ale odmówiono ich przyjęcia. powiedziano mi, że przyjmą wniosek tylko jak będę miał zameldowanie na okres pow. 2 m-cy. czasowy meldunek na okres do 2 m-cy nie wystarcza. to z grubsza tyle. w urzędzie mnie już znają, rozmawiałem z różnymi osobami w urzędzie, i wszędzie słyszę to samo. pzdr Remik Furmanek skomentuj
2006-10-05 13:28	Re: zameldowanie a samochód...	Andrzej Lawa
remikf@interia.pl wrote: > Z powyższego wynika, że organ ma obowiązek sprawdzenia zgodności > danych w dokumentach i niemożliwą jest sytuacja, że organ wyda > dokumenty na adres wskazany we wniosku, podczas gdy z danych będących > w posiadaniu organu wynika, że jest on niezgodny ze stanem > rzeczywistym, gdyż stałoby to w oczywistej sprzeczności z celem > regulacjizawartej w art 98 ust 1 i 2 Prawa o ruchu drogowym"... A nie, no to to jest oczywiste. Ale ja się pytam o podstawę odmowy wydania tych dokumentów z adresem w postaci "brak". > to jest część odpowiedzi na prośbę o wydanie dokumentów ze starym > adresem. wniosek złożyłem, gdy jeszcze nie miałem świadomości o > tym że jestem wymeldowany. w między czasie wymieniłem dowód, i z > nowym dowodem bez meldunku, dokumentów mi już nie wydano. jak > pisałem wyżej, mówimy o prawku i dow. rejestracyjnym. później > próbowałem jeszcze złożyć wnioski na inny adres, ale odmówiono To złóż na taki sam adres, jak w DO/meldunku (czyli "brak"). skomentuj
2006-10-05 22:43	Re: zameldowanie a samochód...	Paweł Sakowski
remikf@interia.pl wrote: > ..." Tryb wydawania wtórnika prawa jazdy określają przepisy par. 5 i > 7 Rozporządzenia Min Infrastruktury z dn 21 sty 2004 r. w sprawie > wydawania uprawnień do kierowania pojazdami pod kątem m.in. > poprawności ich wypełnienia oraz kompletności, a także zgodności z > danymi ujętymi w dokumencie tożsamości osoby. > Z powyższego wynika, że organ ma obowiązek sprawdzenia zgodności > danych w dokumentach i niemożliwą jest sytuacja, że organ wyda > dokumenty na adres wskazany we wniosku, podczas gdy z danych będących > w posiadaniu organu wynika, że jest on niezgodny ze stanem > rzeczywistym, gdyż stałoby to w oczywistej sprzeczności z celem > regulacjizawartej w art 98 ust 1 i 2 Prawa o ruchu drogowym"... Naciągane. §7 mówi o sprawdzaniu przy przyjmowaniu wniosku, czy dane z wniosku są zgodne ze stanem faktycznym (jeśli nie są, to taki wniosek pod kk podpada, więc to nas nie interesuje). Ale rozumowanie burmistrza -- że nie wolno zmienić adresu w czasie postępowania -- z niczego nie wynika. Co więcej, oznaczałoby po prostu, że osobie która się często przeprowadza nie wolno posiadać prawa jazdy (jeśli okres przeprowadzek jest krótszy, niż czas produkcji PJ). Z kolei art. 98 nie oznacza, że dane z PJ mają być w każdej chwili zgodne ze stanem faktycznym (co jest awykonalne -- organ meldunkowy musiałby na miejscu przy za/wymeldowaniu drukować prawa jazdy itp.), a jedynie że przy zmianie stanu faktycznego należy podjąć kroki do zsynchronizowania z nim dokumentów. Przez, powiedzmy umownie, miesiąc (czas na załatwienie wszystkiego), _wolno_ jest posiadać nieaktualny adres w PJ. Ciekawy jest jeszcze §7 pkt 3a. Wynikałoby z niego, że już wydano Ci decyzję o wydaniu prawa jazdy (nie chcę się nawet zastanawiać, dlaczego tego się nie doręcza wnioskodawcy) i teraz organ odmawia Ci wykonania jego własnej decyzji. Ciężki przypadek ten Twój urząd. Powodzenia w dalszej walce. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zameldowanie	Jan Kowalski	2005-10-25 09:34
Samochód na miene w DG	Gumis	2006-02-27 10:03
Gwarancja na samochód	pucy	2006-04-10 10:27
Gwarancja na samochód	pucy	2006-04-10 10:27
samochód w spadku	pia	2006-06-07 10:57
wypadek - NW - samochód	GrdykaOjcaRydzyka	2006-06-10 20:22
wiata na samochód	Piotr Wozniacki	2006-07-16 14:47
Samochód + graficiarz	gervee	2006-10-16 02:26
samochód w autokomisie.	A_	2006-10-25 23:15
zaliczka za samochód	tobik84	2007-01-26 18:08