poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-11-02 16:23	Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	Robert
Witam! Umowa na roboty budowlane podaje termin zakończenia robót. Podaje też okres gwarancji. Załóżmy, że roboty wg umowy mają być zakończone do dnia 15.10.2012. Okres gwarancji niech sobie wynosi 24m-ce od daty zakończenia (lub odbioru - nie ważne...) robót. Czy jeśli wykonawca robót, opierdzielając się mocno, nie zakończył robót w terminie umownym a inwestor/zamawiający nie mając argumentacji dla aneksowania/wydłużenia terminu realizacji robót poinformował o rozpoczęciu naliczania kar zgodnie z umową, to mamy tu do czynienia z umową trwającą? Czy po umownym okresie zakończenia robót (niedotrzymanym) można wprowadzić jakieś zmiany do umowy? Np. po terminie zakończenia robót wykonawca dokonał jakichś rozbiórek i wyszło, że trzeba zmienić założenia projektowe i wprowadzić jakieś roboty zamienne. Czy wobec upłynięcia terminu na realizację robót możliwe jest wprowadzenie zmian do umowy? Do kiedy można mówić o trwaniu/obowiązywaniu umowy? Czy aż do zakończenia okresu gwarancyjnego? Czy tylko do terminu przewidzianego na zakończenie robót? Czy może do czasu faktycznego zakończenia tych robót? Mam wrażenie, że z ustawy pzp to nie wynika. Nie wiem, w jakich innych przepisach mogłoby to być określone. Z góry dzięki za Wasze sugestie/podpowiedzi skomentuj

2012-11-02 18:22	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	AdamS
Dnia Fri, 2 Nov 2012 16:23:07 +0100, Robert napisał(a): > Witam! > > Umowa na roboty budowlane podaje termin zakończenia robót. > Podaje też okres gwarancji. > Załóżmy, że roboty wg umowy mają być zakończone do dnia 15.10.2012. > Okres gwarancji niech sobie wynosi 24m-ce od daty zakończenia (lub odbioru - > nie ważne...) robót. > > Czy jeśli wykonawca robót, opierdzielając się mocno, nie zakończył robót w > terminie umownym a inwestor/zamawiający nie mając argumentacji dla > aneksowania/wydłużenia terminu realizacji robót poinformował o rozpoczęciu > naliczania kar zgodnie z umową, to mamy tu do czynienia z umową trwającą? tak, chyba że mówimy o naliczaniu kar w związku z wypowiedzenmim umowy przez zamawijącego w związku z nienależytym jej wykonaniem ze strony wykonawcy - bo tak też można > Czy po umownym okresie zakończenia robót (niedotrzymanym) można wprowadzić > jakieś zmiany do umowy? Np. po terminie zakończenia robót wykonawca dokonał > jakichś rozbiórek i wyszło, że trzeba zmienić założenia projektowe i > wprowadzić jakieś roboty zamienne. Czy wobec upłynięcia terminu na > realizację robót możliwe jest wprowadzenie zmian do umowy? To zależy jak zamawiający przewidział taką sytuację w siwz na etapie postępowania. Jeśli nie przewidział w ogóle to nic nie może zrobić w trwającej umowie. > > Do kiedy można mówić o trwaniu/obowiązywaniu umowy? Czy aż do zakończenia > okresu gwarancyjnego? Czy tylko do terminu przewidzianego na zakończenie > robót? Czy może do czasu faktycznego zakończenia tych robót? do faktycznego zakończenia i odbioru robót lub do jej wypowiedzenia > Mam wrażenie, że z ustawy pzp to nie wynika. Nie wiem, w jakich innych > przepisach mogłoby to być określone. Kwestie umów w pzp reguluje dział IV (w szczególności patrz art. 144) ponadto pzp w sprawach nieuregulowanych odsyła do KC > > Z góry dzięki za Wasze sugestie/podpowiedzi proszę -- Pozdrawiam AdamS skomentuj
2012-11-02 20:59	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	Robert
"AdamS" napisał: >> Czy wobec upłynięcia terminu na >> realizację robót możliwe jest wprowadzenie zmian do umowy? > To zależy jak zamawiający przewidział taką sytuację w siwz na etapie > postępowania. Jeśli nie przewidział w ogóle to nic nie może zrobić w > trwającej umowie. Umowa (stanowiąca część SIWZ) przewiduje możliwość wprowadzania zmian. Nie ma tam natomiast odniesienia do wprowadzania tych zmian PO umownym terminie zakończenia robót. Zakładam, że domyślnie wychodzi się z założenia, że wszelkie zmiany będą wprowadzane w okresie trwania umowy, tj. przed umownym terminem zakończenia robót. (no chyba, że to tylko moja interpretacja ;-) ) >> Do kiedy można mówić o trwaniu/obowiązywaniu umowy? Czy aż do zakończenia >> okresu gwarancyjnego? Czy tylko do terminu przewidzianego na zakończenie >> robót? Czy może do czasu faktycznego zakończenia tych robót? > do faktycznego zakończenia i odbioru robót lub do jej wypowiedzenia Takie rozumowanie by mi pasowało. Ale z czego to wynika? > Kwestie umów w pzp reguluje dział IV (w szczególności patrz art. 144) > ponadto pzp w sprawach nieuregulowanych odsyła do KC Art. 144 to taka 'oczywista oczywistość' ;-) dla zajmujących się zamówieniami. Niestety nie rozstrzyga się tu sprawy "trwania" umowy. Znacz trochę KC? Odeślesz do jakiegoś art? Dzięki bardzo za podpowiedzi. Pozdrawiam R skomentuj
2012-11-03 15:34	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	AdamS
Dnia Fri, 2 Nov 2012 20:59:33 +0100, Robert napisał(a): > "AdamS" napisał: >>> Czy wobec upłynięcia terminu na >>> realizację robót możliwe jest wprowadzenie zmian do umowy? > >> To zależy jak zamawiający przewidział taką sytuację w siwz na etapie >> postępowania. Jeśli nie przewidział w ogóle to nic nie może zrobić w >> trwającej umowie. > > Umowa (stanowiąca część SIWZ) przewiduje możliwość wprowadzania zmian. Nie > ma tam natomiast odniesienia do wprowadzania tych zmian PO umownym terminie > zakończenia robót. Zakładam, że domyślnie wychodzi się z założenia, że > wszelkie zmiany będą wprowadzane w okresie trwania umowy, tj. przed umownym > terminem zakończenia robót. (no chyba, że to tylko moja interpretacja ;-) ) Zazwyczaj zamawiający przewiduje możliwość wprowadzenia zmian po to by mieć pole manewru w sytuacjach nieprzewidzianych ale niewynikających z niechęci czy opierdzielania się którejść ze stron. Jak wcześniej napisałeś zamawiajacy rozpoczął naliczanie kar zatem wnioskuję, że nie mógł skorzystać z wprowadzania zmian. > > >>> Do kiedy można mówić o trwaniu/obowiązywaniu umowy? Czy aż do zakończenia >>> okresu gwarancyjnego? Czy tylko do terminu przewidzianego na zakończenie >>> robót? Czy może do czasu faktycznego zakończenia tych robót? > >> do faktycznego zakończenia i odbioru robót lub do jej wypowiedzenia > > Takie rozumowanie by mi pasowało. Ale z czego to wynika? Przede wszystkim z przedmiotu umowy. Umowa kończy się z chwilą wykonania przedmiotu umowy i zapłaty lub po skutecznym wypowiedzeniu lub odstąpieniu. W chwili upłynięcia terminu wykonania robót umowa się nie kończy. W tym terminie zamawiający uzyskuje podstawę do naliczania kar za zwłokę lub wypowiedzenia umowy z winy wykonawcy. > >> Kwestie umów w pzp reguluje dział IV (w szczególności patrz art. 144) >> ponadto pzp w sprawach nieuregulowanych odsyła do KC > > Art. 144 to taka 'oczywista oczywistość' ;-) dla zajmujących się > zamówieniami. Niestety nie rozstrzyga się tu sprawy "trwania" umowy. > Znacz trochę KC? Odeślesz do jakiegoś art? > tytuł VII wykonanie zobowiązań i skutki ich niewykonania art. 450 i dalsze tytuł XVI umowa o roboty budowlane art. 647 i dalsze -- Pozdrawiam AdamS skomentuj
2012-11-03 22:11	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	Robert
"AdamS" napisał: > tytuł VII wykonanie zobowiązań i skutki ich niewykonania art. 450 i > dalsze > tytuł XVI umowa o roboty budowlane art. 647 i dalsze Dzięki Ci bardzo! Zagłębiam się w lekturze :-) Pozdrawiam R skomentuj
2012-11-05 10:26	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie	Gotfryd Smolik news
On Sat, 3 Nov 2012, AdamS wrote: > Dnia Fri, 2 Nov 2012 20:59:33 +0100, Robert napisał(a): > >> "AdamS" napisał: >> >>> do faktycznego zakończenia i odbioru robót lub do jej wypowiedzenia >> >> Takie rozumowanie by mi pasowało. Ale z czego to wynika? > > Przede wszystkim z przedmiotu umowy. Umowa kończy się z chwilą wykonania > przedmiotu umowy i zapłaty lub po skutecznym wypowiedzeniu lub > odstąpieniu. W którymś miejscu wątku korciło mnie, aby się odezwać, ale właśnie powyższy problem mnie powstrzymał. Otóż IMVHO umowa nie kończy się z dniem wykonania, wypowiedzenia lub odstąpienia. Pozostaje sprawa co najmniej świadczeń gwarancyjnych, o ile zostały uregulowane w tej umowie :) Skłonny jestem się zgodzić, że ew. roszczenia o charakterze ustawowym (z rękojmi, odpowiedzialności za produkt niebezpieczny itede) można rozpatrywać jako oddzielne zobowiązanie. Jednostronne roszczenie, w roli "odszkodowania". Ale jeśli w umowie jest zapis "udziela gwarancji o okresie trwania 1 rok od wykonania przedmiotu umowy, w zakresie...", to (IMVHO) umowa trwa jeszcze po "wykonaniu", bo dlaczego by nie? > W chwili upłynięcia terminu wykonania robót umowa się nie kończy. Ano. pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-11-05 18:40	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	AdamS
Dnia Mon, 5 Nov 2012 10:26:28 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): > Otóż IMVHO umowa nie kończy się z dniem wykonania, wypowiedzenia > lub odstąpienia. Pozostaje sprawa co najmniej świadczeń gwarancyjnych, > o ile zostały uregulowane w tej umowie :) skoro nastąpi skuteczne wypowiedzenie/odstąpienie od umowy wraz z wynikającymi z tego faktu kosekwencjami w postaci np zapłaty kar umownych to kogo potem obchodzą zapisy w umowie dot.gwarancji? > Ale jeśli w umowie jest zapis "udziela gwarancji o okresie trwania > 1 rok od wykonania przedmiotu umowy, w zakresie...", to (IMVHO) umowa > trwa jeszcze po "wykonaniu", bo dlaczego by nie? W takim brzmieniu umowy zgodzę się tobą. Aczkolwiek czy w umowie z zapisem o treści: X. Od chwili odbioru przedmiotu umowy dostawca udzieli kupującemu 24 miesięcznej gwarancji na podstawie dokumentu gwarancyjnego dostarczonego w terminie odbioru przedmiotu umowy. - po terminie odbioru dalej obowiązuje umowa czy też dokument gwarancyjny? -- Pozdrawiam AdamS skomentuj
2012-11-05 19:36	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie umownym	Robert
"AdamS" napisał: > X. Od chwili odbioru przedmiotu umowy dostawca udzieli kupującemu 24 > miesięcznej gwarancji na podstawie dokumentu gwarancyjnego dostarczonego > w terminie odbioru przedmiotu umowy. > - po terminie odbioru dalej obowiązuje umowa czy też dokument gwarancyjny? No właśnie. Tego mniej-więcej dotyczyło pytanie. Z tego co się dziś dowiedziałem, to osoba mnie pytająca kontaktowała się z jakimś specem od Pzp, ten z kolei podpytywał "firmowego" prawnika i ustalono, że lepiej nie dawać "furtki" ewentualnym kontrolerom (budżetówka, więc wiecznie siedzą im na głowie nikowce, audytorzy i inni sprawdzacze) i nie spisywać aneksu do umowy PO umownym terminie zakończenia robót. Okazuje się, że nie jest to taki błahy problem - nie bardzo są podstawy do jednoznacznego zajęcia stanowiska na TAK lub na NIE. skomentuj
2012-11-05 22:50	Re: Zamówienia publiczne - zmiany po terminie	Gotfryd Smolik news
On Mon, 5 Nov 2012, AdamS wrote: > skoro nastąpi skuteczne wypowiedzenie/odstąpienie od umowy wraz z > wynikającymi z tego faktu kosekwencjami w postaci np zapłaty kar > umownych to kogo potem obchodzą zapisy w umowie dot.gwarancji? Wtedy nie. Ale skoro sprawa jest rozpatrywana w stanie w którym tego nie osiągnięto, to jeszcze nie są "skreślone". [...] > Aczkolwiek czy w umowie z zapisem o treści: > > X. Od chwili odbioru przedmiotu umowy dostawca udzieli kupującemu 24 > miesięcznej gwarancji na podstawie dokumentu gwarancyjnego dostarczonego > w terminie odbioru przedmiotu umowy. > > - po terminie odbioru dalej obowiązuje umowa czy też dokument > gwarancyjny? Wot zagwozdka. Masz łatwiejsze pytania? ;) - ale spróbuję. Mamy umowę zobowiązującą w umowie o usługę. W sumie z cywilnoprawnego p. widzenia wolno, czemu nie. Co obrócę, to mi wychodzi ze wolno ;) Ale zupełnie inne pytanie, to co będzie z wykazaniem należności, określeniem momentu podatkowego i zaksięgowaniem opłaty za tę gwarancję. Wychodzi, że to jest odrębna umowa :) (znaczy ta umowa gwarancyjna, zawarta na podstawie umowy zobowiązującej zawartej w umowie o usługę). Zgadza się? No to osobna faktura itede (dobra, osobna pozycja na fakturze). No i pytam, dlaczego w przypadku "publicznym" miałaby być udzielona w wolnej ręki? :] Jak operator mi, konsumentowi, zapodaje telefon do usługi, pozycja "aparat: 1zł" przechodzi w oparciu o "uzasadniony rabat" (mam na myśli nierynkową cenę). Ale i tak umowa jest jedna, "powiązana", a nie tak jak proponujesz, oddzielnie. A hasło "zamówienie publiczne" to chyba nie ten przypadek? :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Anulowanie zamówienia przez sklep internetowy	dream3r	2006-01-25 13:31
Rezygnacja z odbioru zamówienia	davido	2006-02-16 17:50
zamówienia publiczne	Aretkka	2006-02-18 12:38
odzyskanie zwrotu zadatku z zamówienia na samochó	MONIKA	2006-09-17 04:56
Egzekwowanie wywiązania się z zamówienia	Mariusz Chwalba	2006-10-16 18:47
publiczne pomówienie	Marek	2007-07-31 23:28
realizacja zamówienia	miffy	2007-10-30 11:19
Wypowiedzi publiczne	Leon	2008-12-09 10:14
problem z realizacją zamówienia	karamba	2010-03-30 13:41
korekta zamówienia	Krystek	2012-01-14 15:37