poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-07-08 12:15	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę	Andrzej_Ława
W dniu 08.07.2011 11:23, JD pisze: >> Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania? :) > W rozmowie telefonicznej z szefem firmy przyznał się do skasowania. > Tłumaczył to tak, jak podpowiada w wątku AL czyli porządkami. Widzisz - czyli jest szansa, że doszło do jakiegoś nieporozumienia. Albo może to sprawiać takie wrażenie ;) Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej". skomentuj

2011-07-08 15:59	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę.	Smok Eustachy
Dnia Fri, 08 Jul 2011 12:15:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a): /.../ > Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i > pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej". Ty tu kłapiesz do niego za darmo. A żeby on pojął cokolwiek to firma musi wydać kasę na szkolenie, zakończone certyfikatem Network Bisness Menagement Turbo. Inaczej daremny trud. skomentuj
2011-07-08 16:55	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje	Psot
UĹźytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości news:4e156bbd$0$2457$65785112@news.neostrada.pl... > (07.07.2011 05:40), witek wrote: > [...] >>> Ja znam lepszy myk.Nieznany szerzej.Programista tworzył rewolucyjny >>> sytem dla obsługi urzÄ dzenia wysokich technologii. Dwa lata i produktem >>> finalnym było unikalne dzieło-o patent [nie tylko program, ale i o >>> urzÄ dzenie]biły się cywilizowane państwa. Ale na programistę "pogniewano >>> sie " i prĂłbowano zwolnić dyscyplinarnie [bez racji]...Sam się zwolnił i >>> po roku firma chciała poprawić program do innego sprzętu. I okazało się, >>> Ĺźe nie majÄ kodĂłw wyjściowych a pracownik nie miał obowiÄ zku [bynajmniej >>> nigdzie nie zapisano] podać im ten kod.Poza tym to juĹź nie pracował i >>> miał ich w d.... Firma zatrudniła 6 programistĂłw ktĂłrzy dość długo >>> bezskutecznie prĂłbowali powtĂłrzyć jego dzieło... >>> Trudno uwierzyć ? A jednak ...Szef firmy nie zadbał o zabezpieczenie >>> programu.... >>> >> to sie kupy nie trzyma. >> >> bo albo to bylo umowa zlecenie i programista dostarczyl co mial >> dostarczyc, albo było pracownikiem i kod ĹşrĂłdłowy naleĹźy do pracodawcy. > > Kod ĹşrĂłdłowy naleĹźy do pracodawcy w sensie praw majÄ tkowych, ale to nie > oznacza Ĺźe pracownik po roku ma odgrzebywać w swoich prywatnych dyskach > kod byłego pracodawcy. Tego kodu moĹźe w szczegĂłlności juĹź nie mieć. > > Pewnie pracownik ten kod miał na swoim słuĹźbowym komputerze, czy ogĂłlnie > "gdzieś u pracodawcy". Być moĹźe Ĺźe on nadal tam jest, albo był ale ktoś > zrobił format+reinstall Ĺźeby przygotować stanowisko dla następnego > pracownika. > Pracownik był na umowie "stałej".Nikt w firmie chyba nie wiedział co to "kod ĹşrĂłdłowy" ;] Kiedy z hukiem się zwolnił dostał świadectwo pracy, Ĺźe nie zalega z niczym i jest roliczony z zakłzadem. więc niby na jakiej podstawie zakład na przykład po roku kazałby mu zjawić się u nich i szukać danych być moĹźe juĹź pokasowanych na komputerach? Ja miałem analogiczny przypadek ale to było sto lat temu i trochę inna "materia" sprawy...;} Zakład "rozliczył mnie" w świadectwie pracy, a po niecałym roku zjawiła się u mnie w domu asysta [zakład państwowy!] Ĺźe zalegam kilkaset złotych i mam wyrĂłwnać ...Poprosiłem aby opuścili budynek bo inaczej wezwę Policję [Milicję ?] Ĺźe mnie nachodzÄ jakieś oszołomy.Ĺťe nie Ĺźyczę sobie Ĺźadnych kontaktĂłw z tym zakładem. WrĂłcili jewdnak jeszcze raz i mnie przeprosili za zachowanie [Ĺźe mam prawo się "odciÄ c " od problemu]..Ja na to, Ĺźe oni się mylÄ bo jestem pedantem w liczeniu, ale to nie zmienia sytuacji, Ĺźe ja nie pĂłjdę do ich zakładu aby im przeliczyć prawidłowo słupki...Jedna z kobiet zrozpaczona, Ĺźe niby zapłaci tę róşnicę ze swojej pensji...I tu zrobiłem myk po ktĂłrym patrzyli na mnie jak na wariata... Zgłosiłem tam wniosek racjonaliztorski ale nie chiałem przyjÄ c pieniędzy [leĹźało sporo w kasie do odbioru]jakie mi przyznali. Poprosiłem , aby sami sobie te pieniÄ dze teraz "wypłacili" , pokryli róşnicę jaka im brakuje , a za resztę kupili kwiatĂłw do pomieszczeń biurowych... Zamurowało ich totalnie.. Psot skomentuj
2011-07-08 20:08	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę.	Jawi
W dniu 2011-07-06 22:37, Animka pisze: > Mogł sobie najpierw na coś skopiować, bo może mu się to kiedyś przyda, > szkoda marnować paroletnie prace. > ROTFL:)))) -- skomentuj
2011-07-08 20:45	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę	Andrzej Lawa
W dniu 08.07.2011 15:59, Smok Eustachy pisze: > Dnia Fri, 08 Jul 2011 12:15:16 +0200, Andrzej Ława napisał(a): > /.../ >> Na twoim miejscu odpuściłbym tę sprawę i raczej zainwestował czas i >> pieniądze w opracowanie jakiejś sensownej "polityki informatycznej". > > Ty tu kłapiesz do niego za darmo. A żeby on pojął cokolwiek to firma musi > wydać kasę na szkolenie, zakończone certyfikatem Network Bisness > Menagement Turbo. Inaczej daremny trud. Oj, certyfikatami to mnie nie denerwuj, bo nierzadko są one warte mniej, niż papier na którym je wydrukowano ;) skomentuj
2011-07-08 21:33	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę.	JD
W dniu 2011-07-06 22:31, JD pisze: > No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer. > Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie. > Grozi mu coś za to? Chyba mogę podsumować wątek. Dziękuje wszystkim za zabranie głosu, nawet tym, którzy się wzajemnie nie znoszą, wnieśli cenne informacje i sugestie ;) Nie podałem wielu szczegółów, jak jest u nas rozwiązana archiwizacja, bo uznałem to za nieistotne dla pytania, które zadałem i tematyki tej grupy. Prawdopodobnie zlecimy odzyskanie plików firmie zewnętrznej, a fakturkę przekierujemy na kasującego. Do sądu nie będziemy się spieszyć, ale decyzje podejmie zarząd. Wszystkie projekty zakończone przez pracownika mają się dobrze, tylko dostęp do nich jest utrudniony. Wcześniej były w archiwum i jednocześnie łatwo dostępne ze stacji roboczej. W powietrze poszły pewne rozpoczęte i niezakończone sprawy i w tym temacie musimy coś zaradzić (do odzyskania). Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych, przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów. Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani. To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić. Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe. -- Pozdrawiam JD skomentuj
2011-07-08 21:51	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę	Andrzej Lawa
W dniu 08.07.2011 21:33, JD pisze: [ciach] > Nie podałem wielu szczegółów, > jak jest u nas rozwiązana archiwizacja, > bo uznałem to za nieistotne dla pytania, które zadałem > i tematyki tej grupy. Normy postępowania są istotne dla oceny, czy czyn był celowo złośliwy, wynikł z zaniedbania czy był wynikiem nieporozumienia w kwestii procedur. > Prawdopodobnie zlecimy odzyskanie plików firmie zewnętrznej, > a fakturkę przekierujemy na kasującego. Hmm... Jeśli na dokładnie taką sumę to przynajmniej nie obciążycie się bez sensu VATem. > Do sądu nie będziemy się spieszyć, ale decyzje podejmie zarząd. Bez sądu to wiesz, co będziecie mogli sobie zrobić z taką fakturą? A jak on będzie złośliwy, to może was oskarżyć o próbę wyłudzenia. Zresztą - jak sobie wyobrażasz zafakturowanie czegoś takiego? Tzn. na jakiej podstawie ta faktura będzie wystawiona? Nie możesz wystawiać faktur ot tak sobie bez żadnej umowy. > Wszystkie projekty zakończone przez pracownika mają się dobrze, > tylko dostęp do nich jest utrudniony. Wcześniej były w archiwum > i jednocześnie łatwo dostępne ze stacji roboczej. > W powietrze poszły pewne rozpoczęte i niezakończone sprawy i w tym > temacie musimy coś zaradzić (do odzyskania). Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem? Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie budzącym zastrzeżeń? Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w porządku. > Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych, > przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów. > Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani. > To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić. Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm? > Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe. Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z narzędziami pracy w postaci komputerów. Ja np. dostałem czysty komputer, a rezultaty prac regularnie przesyłam do archiwum oraz na życzenie do innych zainteresowanych moimi projektami i uprawnionymi do zapoznawania się z nimi. Jeśli ewentualnie odchodząc nie przywróciłbym komputera do stanu sprzed wydania go mi jako narzędzia, to tylko z lenistwa. Zwłaszcza że mam na tyle miłą sytuację, że nie muszę pracować na tym samym systemie co reszta, więc zainstalowałem sobie to co chciałem i inni mieliby problem, jak w tym systemie pracować. I żeby wszystko było porządnie zrobione i ktoś inny mógł na tym komputerze pracować, musiałbym przywrócić obraz dysku sprzed jego przejęcia (co notabene już raz robiłem, bo komputer musiałem komuś innemu "pożyczyć" na kilka dni). skomentuj
2011-07-08 22:17	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę.	vvvvvv
Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomości news:hsobfztj8nrv$.18ccedelpeghv.dlg@40tude.net... > Dnia Wed, 06 Jul 2011 22:31:15 +0200, JD napisał(a): > >> No właśnie, zwolniony pracownik ostatniego dnia wyczyścił komputer. >> Skasował swoją kilkuletnia pracę w firmie. > > A jak mu udowodnicie że to on dokonał kasowania? > Całkiem możliwe, że to ty obejmując to stanowisko, chcesz "dokopać" > poprzednikowi? :) > Kwestia - jak udowodnisz datę i czas kasowania? :) i, jak już dojdziecie że to faktycznie poprzednik, czy to było umyślnie skomentuj
2011-07-08 22:23	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę.	JD
W dniu 2011-07-08 21:51, Andrzej Lawa pisze: > W dniu 08.07.2011 21:33, JD pisze: > Zresztą - jak sobie wyobrażasz zafakturowanie czegoś takiego? Tzn. na > jakiej podstawie ta faktura będzie wystawiona? Nie możesz wystawiać > faktur ot tak sobie bez żadnej umowy. > To był skrót myślowy, prawnik będzie w poniedziałek. > > Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury > postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem? Kiedyś były, teraz nie ma. Te starsze nie przewidywały czyszczenia kompa. > > Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał > pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie > budzącym zastrzeżeń? > > Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie > miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w porządku. > Do sprawdzenia. >> Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych, >> przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów. >> Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani. >> To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić. > > Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm? Dowodu nie, pewność. >> Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe. > > Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z > narzędziami pracy w postaci komputerów. Może, ale w naszej pracował wystarczająco długo (zwalnianie innych), aby przyzwyczaić się do naszych norm nie kasowania dysków na do widzenia. -- Pozdrawiam JD skomentuj
2011-07-08 22:45	Re: Zwolniony odchodzi i kasuje swoją pracę	Andrzej Lawa
W dniu 08.07.2011 22:23, JD pisze: >> Może tak: czy były jakiekolwiek ustalone, najlepiej pisemnie, procedury >> postępowania z prowadzonymi projektami oraz ze zdawanym sprzętem? > > Kiedyś były, teraz nie ma. Czyli nie ma oficjalnych procedur. Zatem chcesz go obciążać za to, że złamał nieistniejąca procedurę?? > Te starsze nie przewidywały czyszczenia kompa. Wiele rzeczy zapewne nie przewidywały. Ważne jest, czy czyszczenia zakazywały lub nakazywały coś, z czym czyszczenie byłoby sprzeczne. >> Czy była jakaś "obiegówka" w której zwalniany pracownik dostał >> pokwitowanie, że stanowisko pracy i narzędzia zostawił w stanie nie >> budzącym zastrzeżeń? >> >> Bo jeśli była, to w sądzie nie będzie szans - w końcu człowiek będzie >> miał papier, że kiedy opuszczał firmę wszystko było według was w >> porządku. > > Do sprawdzenia. Zaraz... To nie wiesz nawet tego?? >>> Przez kilkanaście lat w tej małej firmie przeze mnie spędzonych, >>> przewinęło się przez nią trochę ludzi korzystających z komputerów. >>> Przychodzili, odchodzili, byli zwalniani. >>> To pierwszy przypadek, że ktoś postanowił się zemścić. >> >> Czy masz jakikolwiek _dowód_, że to była zemsta, hmm? > > Dowodu nie, pewność. Wiesz, taki jeden miał pewność, że maju będzie koniec świata ;-> Możesz mieć pewność, możesz nawet przypadkiem mieć rację - ale jak to udowodnisz przed sądem, hmm? Przyznasz się do protokołu, że wasze postępowanie musiało wywołać u niego poczucie krzywdy i chęć zemsty? Przypominam, że licencjonowanych telepatów jeszcze nie mamy ;) >>> Za inteligentny człowiek, aby podejrzewać zaćmienie umysłowe. >> >> Być może w innych firmach przyzwyczaił się do innych norm postępowania z >> narzędziami pracy w postaci komputerów. > > Może, ale w naszej pracował wystarczająco długo (zwalnianie innych), > aby przyzwyczaić się do naszych norm nie kasowania dysków > na do widzenia. Te normy były na piśmie? Oficjalne? (wcześniej pisałeś, że nie...) Czy po prostu "nikt nie kasował" bo nie musiał i nie czuł takiej konieczności? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
Bank mnie nęka swoją ofertą	Boombastic	2005-11-22 12:06
Policjant zwolniony po samob?jstwie na jego dy?urze	late	2006-02-12 17:58
Czy jestem zwolniony z kosztów?	psycho	2006-02-14 23:19
Jeszcze raz: wypowiedzenie umowy najmu, podzielcie się swoją wiedzą	paweł37	2006-05-12 17:01
BRAT CHCE PRZEKAZAĆ MI SWOJĄ CZĘŚĆ	Stanisława Żwierełło	2006-07-14 21:38
z jakiego artykułu powinienem byc zwolniony	Piotr M	2006-11-04 06:30
"skrzyzowanie kasuje znaki"	gacek	2007-01-05 17:18
Jak odzyskać swoją należność?????	Beata	2008-02-13 17:12
Umowa o pracę	CodiJack	2008-02-19 20:19
Dostał pracę w TVP	Animka	2011-03-10 23:39