poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-04 12:32	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważania	Roman Rumpel
Sowiecki Agent dosć niespodziewanie napisał(a): > sciganie z art 278 ust 2 kk nie jest uzaleznione od wniosku. inna > sprawa jest problem udowodnienia faktu uzyskania tego softu. Jest jeszce jedna sprawa, Jeżeli soft nie jest już spzrdawany, to ciężko byłoby zarzucić jego zdobycie w celu osiągnięcia korzyści majątkowej -- Roman Rumpel GG 9429617 Skype: siedemrumpli "kiedy zażywam żeń-szeń, to pamiętam, gdzie położyłem Viagrę" C Hollywood Homicide skomentuj

2007-01-04 15:36	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważ	Sowiecki Agent
Roman Rumpel napisał(a): > Sowiecki Agent > dosć niespodziewanie napisał(a): > >> sciganie z art 278 ust 2 kk nie jest uzaleznione od wniosku. inna >> sprawa jest problem udowodnienia faktu uzyskania tego softu. > > Jest jeszce jedna sprawa, Jeżeli soft nie jest już spzrdawany, to ciężko > byłoby zarzucić jego zdobycie w celu osiągnięcia korzyści majątkowej > a to dlaczego? on go nabyl nie placac wic osiagnal korzysc majatkowa. To ze juz nie sprzedaja nie uprawnia go do kradziezy mpgl odkupic od osoby ktora uzyskala ten program legalnie. To ze beczek nie sprzedaja nie czyni mnie bezkarnym przy kradziezy tej klasy merca co nie ? :) P. skomentuj
2007-01-04 17:02	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważania	latet
> To ze beczek nie sprzedaja nie czyni mnie bezkarnym przy kradziezy tej > klasy merca co nie ? :) Chyba niezbyt trafne porownanie. Kradziez jest w tedy, jak sie coś komus zabiera, jak wlasciciel jest na tym stratny. Kopiowanie programu sprzedawanego - ok, producent jest stratny, bo ktos uzywa, a nie placi. Ale kopiowanie programu "bezpanskiego"? Kto na tym traci? latet skomentuj
2007-01-04 20:26	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważania	Zbyszek
Sowiecki Agent wrote: > Roman Rumpel napisał(a): >> Jest jeszce jedna sprawa, Jeżeli soft nie jest już spzrdawany, to ciężko >> byłoby zarzucić jego zdobycie w celu osiągnięcia korzyści majątkowej Oprogramowanie używane na własny domowy użytek w domu nie służące do osiągania korzyści majątkowej. Uff przynajmniej tu jest jakaś ulga. > a to dlaczego? on go nabyl nie placac wic osiagnal korzysc majatkowa. > To ze juz nie sprzedaja nie uprawnia go do kradziezy mpgl odkupic od > osoby ktora uzyskala ten program legalnie. Brak FV nie jest dowodem na to, że program został spiracony. Ja nie pamiętam jak ten program się pojawił na dysku. Kiedyś nie zbierało się tak precyzyjnie FV, certyfikatów, kluczy, kodów, nalepek na Peceta, oryginalnych dyskietek z hologramem też nie było (kiedyś płyt CD nie znano, a na dyskietki 5.25" nic nie naklejano poza papierową etykietką). Kiedyś chyba nawet nie było FV. Jakoś życie informatyka przed '89 było jakieś bardziej beztroskie niż w 2007. Ale to pewnie mi się wydaje, bo wspomnienia z dzieciństwa są z reguły zawsze dobre. > To ze beczek nie sprzedaja nie czyni mnie bezkarnym przy kradziezy tej > klasy merca co nie ? :) Piractwo to piractwo, a kradzież to kradzież. Inny jest aspekt strat kiedy ktoś ukradnie samochód na któryś ktoś inny zbierał pół życia. Zupełnie odmienna jest natomiast sytuacja, gdy jakiś dzieciak z podstawówki z kieszonkowym wielkości 5zł miesięcznie zainstaluje piracką kopię Windows 98, której już superbogacz Gates nie sprzedaje i nie oferuje wsparcia. Termin kradzież w sensie oprogramowania wymyśliły działy marketingu z branży IT aby cynicznie zwiększyć przychody o parę dolarów. Termin piractwo jest używany aby pokazać, że piracka kopia to nie jest kradzież ponieważ nie wyrządza krzywdy użytkownikowi kupionego oryginału (no bo go nadal posiada) oraz producentowi w przypadku gdy pirat z podstawówki nie kupi programu bo i tak go nie stać (5zł na miesiąc)aby wyłożyć 1500 zł na oryginał WindowsXP (starszych już nie sprzedają). Tutaj jest pewnie sporo prawników, którzy nawet nie mają pojęcia, że jest coś takiego jak bieda. Uważają, że parę tysiączków na oprogramowanie to jak kupić paczkę zapałek. Zbyszek skomentuj
2007-01-04 20:52	Re: abadonware - wątpliwości pra	Maluch
"Zbyszek" wrote in message news:enjkin$8e6$1@nemesis.news.tpi.pl... > Tutaj jest pewnie sporo prawnikĂłw, ktĂłrzy nawet nie majÄ pojęcia, Ĺźe jest > coś takiego jak bieda. UwaĹźajÄ , Ĺźe parę tysiÄ czkĂłw na oprogramowanie to > jak > kupić paczkę zapałek. Bieda jest miejscami i to jeszcze jaka. Sam mieszkam w takim regionie /po ip wiecie skÄ d piszę/, ale nigdy do głowy nie przyszłoby mi usprawiedliwiać kradzieĹźy programu biedÄ . No moĹźe bułki itp.. Powiem tak, Ĺźe tu moĹźe nie stan majÄ tkowy ludzi, ale ich świadomość, wogĂłle podejście do takiej kradzieĹźy. Bardziej będziemy potępiali kradzieĹź kg kartofli z piwnicy niĹź programu. Nie wiem jak to jest statystycznie, ale z własnych obserwcji wiem, Ĺźe na prowincji jest trudniej wejść w posiadanie nielegalnego softu. Tu nie ma stadionu i jest do niego daleko /bilet kosztuje/, i za 5 zł nie tak łatwo jest nabyć lewy soft. No oczywiście wszystko jest do pokonania, ale trudniej. -- Maluch skomentuj
2007-01-04 21:07	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważ	Sowiecki Agent
latet napisał(a): >> To ze beczek nie sprzedaja nie czyni mnie bezkarnym przy kradziezy tej >> klasy merca co nie ? :) > > Chyba niezbyt trafne porownanie. > Kradziez jest w tedy, jak sie coś komus zabiera, > jak wlasciciel jest na tym stratny. > Kopiowanie programu sprzedawanego - ok, producent > jest stratny, bo ktos uzywa, a nie placi. > Ale kopiowanie programu "bezpanskiego"? > Kto na tym traci? pytanie kto by mogl zyskac gdyby sie skontaktowal z autorem. Pytaniem co na tym straci moglbys tlumaczyc kradziez kazdego softu ktory jest obecnie w sprzeda(r)zy. skomentuj
2007-01-04 21:13	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważania	Jasko Bartnik
Dnia 04-01-2007 o 20:52:04 Maluch napisał(a): > Bieda jest miejscami i to jeszcze jaka. Sam mieszkam w takim regionie > /po ip wiecie skąd piszę/, ale nigdy do głowy nie przyszłoby mi > usprawiedliwiać kradzieży programu biedą. No może bułki itp.. Powiem > tak, że tu może nie stan majątkowy ludzi, ale ich świadomość, wogóle > podejście do takiej kradzieży. Bardziej będziemy potępiali kradzież kg > kartofli z piwnicy niż programu. Nie wiem jak to jest statystycznie, ale > z własnych obserwcji wiem, że na prowincji jest trudniej wejść w > posiadanie nielegalnego softu. Tu nie ma stadionu i jest do niego daleko > /bilet kosztuje/, i za 5 zł nie tak łatwo jest nabyć lewy soft. No > oczywiście wszystko jest do pokonania, ale trudniej. Roznica polega na tym, ze koszt 'wytworzenia' kilograma kartofli i jednej legalnej wersji softu (pudelko, ksiazeczka i nosnik) jest zblizony. Cena koncowa rozna o 4 tys. zl ... -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-01-04 21:15	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważ	Sowiecki Agent
Zbyszek napisał(a): > Sowiecki Agent wrote: > >> Roman Rumpel napisał(a): >>> Jest jeszce jedna sprawa, Jeżeli soft nie jest już spzrdawany, to ciężko >>> byłoby zarzucić jego zdobycie w celu osiągnięcia korzyści majątkowej > > Oprogramowanie używane na własny domowy użytek w domu nie służące do > osiągania korzyści majątkowej. Uff przynajmniej tu jest jakaś ulga. > nie ma ulgi, korzyscia majatkowa jest uzyskanie tego softu nie placac za niego. Zle zrozumiales przepis >> a to dlaczego? on go nabyl nie placac wic osiagnal korzysc majatkowa. >> To ze juz nie sprzedaja nie uprawnia go do kradziezy mpgl odkupic od >> osoby ktora uzyskala ten program legalnie. > > Brak FV nie jest dowodem na to, że program został spiracony. wiem, nigdy nie twoerdzilem inaczej Ja nie pamiętam > jak ten program się pojawił na dysku. Kiedyś nie zbierało się tak > precyzyjnie FV, certyfikatów, kluczy, kodów, nalepek na Peceta, > oryginalnych dyskietek z hologramem też nie było (kiedyś płyt CD nie znano, > a na dyskietki 5.25" nic nie naklejano poza papierową etykietką). Kiedyś > chyba nawet nie było FV. Jakoś życie informatyka przed '89 było jakieś > bardziej beztroskie niż w 2007. Ale to pewnie mi się wydaje, bo wspomnienia > z dzieciństwa są z reguły zawsze dobre. wez pod uwage fakt ze kiedys to nie bylo karalne a co za ty idzie nie mozna za to ukarac po wprowadzeniu przepisu bo juz jestes w posiadaniu tego softu a nie dopiero uzyskujesz. Wiec bardzo starymi programami bym sie raczej nie przejmowal. > >> To ze beczek nie sprzedaja nie czyni mnie bezkarnym przy kradziezy tej >> klasy merca co nie ? :) > > Piractwo to piractwo, a kradzież to kradzież. od moralnej strony jest to zwykla kradziez , pozbawia sie kogos z potencjalnych zyskow (realnych b jak ktos ma potrzebe i by nie mial zamiaru piracenia zakupilby) Inny jest aspekt strat kiedy > ktoś ukradnie samochód na któryś ktoś inny zbierał pół życia. Zupełnie > odmienna jest natomiast sytuacja, gdy jakiś dzieciak z podstawówki z > kieszonkowym wielkości 5zł miesięcznie zainstaluje piracką kopię Windows > 98, której już superbogacz Gates nie sprzedaje i nie oferuje wsparcia. moze zainstalowac linuxa, albo zakupic win 98 z dryguej reki, to ni ejest tlumaczenie. > Termin kradzież w sensie oprogramowania wymyśliły działy marketingu z branży > IT aby cynicznie zwiększyć przychody o parę dolarów. Termin piractwo jest > używany aby pokazać, że piracka kopia to nie jest kradzież ponieważ nie > wyrządza krzywdy użytkownikowi kupionego oryginału (no bo go nadal posiada) > oraz producentowi w przypadku gdy pirat z podstawówki nie kupi programu bo > i tak go nie stać (5zł na miesiąc)aby wyłożyć 1500 zł na oryginał WindowsXP > (starszych już nie sprzedają). > > Tutaj jest pewnie sporo prawników, którzy nawet nie mają pojęcia, że jest > coś takiego jak bieda. Uważają, że parę tysiączków na oprogramowanie to jak > kupić paczkę zapałek. Wiesz jak sie uzbiera 2 tys na komputer to mozna pozbierac dluzej i zakupic za 300 zl lub mniej (starsza wersje) system operacyjny. Nie trzeba grac w 20 roznych gier co miesiac mozna pograc w dema i pozbierac na te jedna, nie lubie tlumaczenia faktu kradziezy softu bieda bo to jest mocno naciagane. skomentuj
2007-01-04 21:17	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważ	Sowiecki Agent
Jasko Bartnik napisał(a): > Dnia 04-01-2007 o 20:52:04 Maluch napisał(a): > >> Bieda jest miejscami i to jeszcze jaka. Sam mieszkam w takim regionie >> /po ip wiecie skąd piszę/, ale nigdy do głowy nie przyszłoby mi >> usprawiedliwiać kradzieży programu biedą. No może bułki itp.. Powiem >> tak, że tu może nie stan majątkowy ludzi, ale ich świadomość, wogóle >> podejście do takiej kradzieży. Bardziej będziemy potępiali kradzież kg >> kartofli z piwnicy niż programu. Nie wiem jak to jest statystycznie, >> ale z własnych obserwcji wiem, że na prowincji jest trudniej wejść w >> posiadanie nielegalnego softu. Tu nie ma stadionu i jest do niego >> daleko /bilet kosztuje/, i za 5 zł nie tak łatwo jest nabyć lewy soft. >> No oczywiście wszystko jest do pokonania, ale trudniej. > > Roznica polega na tym, ze koszt 'wytworzenia' kilograma kartofli i > jednej legalnej wersji softu (pudelko, ksiazeczka i nosnik) jest > zblizony. Cena koncowa rozna o 4 tys. zl ... Ty sobie nie zartuj, dolicz jeszcze usluge spedzenia wielu godzin na pisaniu orporagmowania, kwote za legalne srodowisko programistyczne, i wiedze zdobyta potrzebna do jego napisania. skomentuj
2007-01-04 21:31	Re: abadonware - wątpliwości prawne/rozważania	Jasko Bartnik
Dnia 04-01-2007 o 21:15:15 Sowiecki Agent napisał(a): > wez pod uwage fakt ze kiedys to nie bylo karalne a co za ty idzie nie > mozna za to ukarac po wprowadzeniu przepisu bo juz jestes w posiadaniu > tego softu a nie dopiero uzyskujesz. > Wiec bardzo starymi programami bym sie raczej nie przejmowal. Pocieszajace, moje Win 2.0 ocaleje :D >> Inny jest aspekt strat kiedy >> ktoś ukradnie samochód na któryś ktoś inny zbierał pół życia. Zupełnie >> odmienna jest natomiast sytuacja, gdy jakiś dzieciak z podstawówki z >> kieszonkowym wielkości 5zł miesięcznie zainstaluje piracką kopię Windows >> 98, której już superbogacz Gates nie sprzedaje i nie oferuje wsparcia. > > moze zainstalowac linuxa, albo zakupic win 98 z dryguej reki, to ni > ejest tlumaczenie. Niektorych produktow nie mozna juz dostac z drugiej reki. A uzywanie linuxa zamiast win98 to jak uzycie hulajnogi zamiast poloneza - zupelnie odmienne swiaty. Jak patrze na allegro to zestaw legalizacyjny do win98 wspomaniny dzieciak moglby w miesiac kupic. > Wiesz jak sie uzbiera 2 tys na komputer to mozna pozbierac dluzej i > zakupic za 300 zl lub mniej (starsza wersje) system operacyjny. Nie > trzeba grac w 20 roznych gier co miesiac mozna pograc w dema i pozbierac > na te jedna, nie lubie tlumaczenia faktu kradziezy softu bieda bo to > jest mocno naciagane. Je tam 2 tys. Chyba faktycznie masz na innym poziomie 'biede'. Za 100 zl da rade zakupic. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nazwa firmy - wątpliwości	Irman	2005-10-13 14:22
Wątpliwości dotyczace prawnej opieki nad d	Bartek ''woyka'' Jarmuł	2005-10-26 22:20
[pyt] Pewne wątpliwości odnośnie mojej pracy.	Danuta	2005-12-17 18:48
PIP kontrola i wątpliwości	Jacek	2006-01-16 20:28
wątpliwości - zatrudnienie obecne i poprzednie	eldo	2006-05-29 22:56
Gdzie w Warszawie prawnik znający się na tym co poniżej? I czy moje wątpliwości sa uzasadnione? [Długie]	Konrad	2006-06-05 12:56
Porady prawne	Sarpedon	2006-06-08 08:13
Doradztwo prawne	Jurek	2006-08-23 09:07
Zmiana umowy sp. z o.o. - wątpliwości	Przemyslaw Frasunek	2007-03-10 15:31
Formularze Prawne	Oferta	2007-05-28 12:49