poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-09-10 17:12	Re: Adres IP	Krystian Zaczyk
UĹźytkownik "Jotte" napisał: >W wiadomości news:i6d5hh$tva$1@news.onet.pl Krystian Zaczyk > pisze: > >> GIODO twierdzi co innego: >> http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/2258/j/pl/ > GIODO nie jest ĹşrĂłdłem prawa, ani nawet sÄ dem, a jedynie instancjÄ opiniodawczÄ . Nie jedynie. Kontroluje wykonywanie przepisĂłw ustawy i moĹźe wydawac decyzje administracyjne w tych w sprawach. Co do opinii, zgadnij, czyjÄ interpretację ustawy przyjmie GIODO, swojÄ , czy TwojÄ ? A sÄ d? > Ponadto dostęp do danych osobowych klienta providera na podstawie IP oraz daty i > czasu dostępu moĹźliwe jest tylko dla niego (no i uprawnionych organĂłw w przypadkach > prawem określonych). > Ustawa mĂłwi o osobie _moĹźliwej_ do zidentyfikowania przy rozsÄ dnym nakładzie > środkĂłw. Nie, mĂłwi o "nadmiernych" środkach i nie mĂłwi o "kaĹźdym". To, czy środki sÄ nadmierne jest sprawÄ interpretacji - czyli j.w. Wiele innych danych uznawanych za osobowe wymaga wysiłku, czasu i uprawnień by ustalić osobę z nimi zwiÄ zanÄ . > A jednak sformułowania typu "Jarosław W., syn byłego prezydenta RP" albo > "Maciej Z., syn znanego dziennikarza motoryzacyjnego" jakoś jej nie łamiÄ , > prawda? ;) Prawda. Nie łamiÄ , bo odnośne przepisy UoDO nie obowiÄ zujÄ w dziennikarstwie, za to prawo prasowe zabrania podawania nazwiska podejrzanego czy oskarĹźonego w wypadku braku zgody sÄ du. Krystian skomentuj

2010-09-10 17:27	Re: Adres IP	Robert
Dnia Fri, 10 Sep 2010 12:57:09 +0200, animka napisał(a): > Adres IP jest daną osobową i jako taka nie może być zbierany oraz > przetwarzany bez zgody osoby, której dotyczy Zwłaszcza gdy jest dynamiczny ;-) skomentuj
2010-09-10 17:46	Re: Adres IP	Gotfryd Smolik news
On Fri, 10 Sep 2010, Massai wrote: > witek wrote: > >> Nie musisz zgłaszać. > > Wiesz, to telefon firmowy. Mam tam masę kontaktów do ludzi - > klientów, często ich prawatne telefony. ^^^^^^^^ > Z imieniem i nazwiskiem, ba czasem z adresem. Przetwarzam regularnie, > za każdym razem jak chcę gdzieś zadzwonić. [...] > W dodatku telefon na firmę, której jestem współwłaścicielem. Duży plus w tej dyskusji ;) (żartuję - wykorzystanie telefonu osobistego do celów gospodarczych tudzież "firmowego" do celów osobistych nie powoduje przypisania celów zebrania danych do cechy telefonu, z p. widzenia ustawy o ochronie danych ważny jest cel - wykorzystanie danych do celu innego niż dopuszczalny BĘDZIE naruszeniem ustawy, jako że posiadanie takich danych ma różne podstawy, odrębnie do celów osobistych i odrębnie do celów gospodarczych i samo posiadanie i wykorzystywanie w obu celach - ale "nie na krzyż" - jest legalne). > Teraz napisz dlaczego niby nie musze zgłaszać. Art.23.1.4 ustawy. > Pozdro ...wzajem, Gotfryd skomentuj
2010-09-10 17:42	Re: Adres IP	Jotte
W wiadomości news:i6dhtn$ss$1@news.onet.pl Krystian Zaczyk pisze: >> GIODO nie jest ĹşrĂłdłem prawa, ani nawet sÄ dem, a jedynie instancjÄ >> opiniodawczÄ . > Nie jedynie. Kontroluje wykonywanie przepisĂłw ustawy i moĹźe wydawac > decyzje administracyjne w tych w sprawach. Administracyjne - owszem. Natomiast w obszarze, o ktĂłrym mĂłwimy moĹźe jedynie opiniować i wnioskować. > Co do opinii, zgadnij, czyjÄ interpretację ustawy przyjmie GIODO, swojÄ , > czy TwojÄ ? To bez znaczenia. Chcesz, to zgaduj. > A sÄ d? Nie zajmuję się wróşenieniem. SÄ dy róşne wygibasy wykonujÄ (pomroczność jasna). >> Ponadto dostęp do danych osobowych klienta providera na podstawie IP >> oraz daty i czasu dostępu moĹźliwe jest tylko dla niego (no i >> uprawnionych organĂłw w przypadkach prawem określonych). >> Ustawa mĂłwi o osobie _moĹźliwej_ do zidentyfikowania przy rozsÄ dnym >> nakładzie środkĂłw. > Nie, mĂłwi o "nadmiernych" środkach i nie mĂłwi o "kaĹźdym". To, czy środki > sÄ nadmierne jest sprawÄ interpretacji - czyli j.w. Wiele innych danych > uznawanych za osobowe wymaga wysiłku, czasu i uprawnień by ustalić osobę > z nimi zwiÄ zanÄ . To, co piszesz powyĹźej nie ma Ĺźadnego zwiÄ zku z mojÄ wypowiedziÄ . Ale doprecyzuję. Dysponentem informacji o IP urzÄ dzenia aktywnego w określonym czasie w sieci Internet (to nie musi być komputer) jest provider. Musi on udostępnić te dane pewnym organom na ich prawem umocowane ĹźÄ danie - najprostszym przykładem jest postępowanie w sprawie przestępstwa. Ale jeśli tobie nie spodoba się krytyczny tekst jaki o tobie anonimowo zamieszczę na jakiejś, ale przestępstwa nie będzie to się nie dowiesz kto to zrobił. Czemu? Bo moĹźesz autora ścigać tylko z powĂłdztwa cywilnego, a wĂłwczas to ty masz zdobyć dowody. Provider ci ich nie dostarczy, bo nie moĹźe. A gdy zamieszczę to na stronie posadowionej na serwerze mieszczÄ cym się za granicÄ to juĹź w ogĂłle moĹźesz się tylko pokÄ sać ze złości. To tylko garstka podstawowych, choć skutecznych moĹźliwości. >> A jednak sformułowania typu "Jarosław W., syn byłego prezydenta RP" albo >> "Maciej Z., syn znanego dziennikarza motoryzacyjnego" jakoś jej nie >> łamiÄ , prawda? ;) > Prawda. Nie łamiÄ , bo odnośne przepisy UoDO nie obowiÄ zujÄ w > dziennikarstwie, Chyba Ĺźartujesz. > za to prawo prasowe zabrania podawania nazwiska > podejrzanego czy oskarĹźonego w wypadku braku zgody sÄ du. To tylko przykłady. ZresztÄ nie wolno nawet pokazać wizerunku (czarny pasek). Prawo prasowe nie dotyczy np. czyjegoś prywatnego bloga. Mimo to napisanie "czytałem, Ĺźe znany skrajnie prawicowy idiota i obĹ‚Ä kaniec, poseł Antoni M...." jest OK., ale gdy napiszesz to samo z pełnym nazwiskiem to juĹź moĹźesz być cywilnie pozwany (pomijam tu kwestię moĹźności ustalenia autora przez zainteresowanego). -- Jotte skomentuj
2010-09-10 18:04	Re: Adres IP	Gotfryd Smolik news
On Fri, 10 Sep 2010, Massai wrote: > Krystian Zaczyk wrote: > >> Co tam w Szwajcarii... >> >> http://tnij.org/ip_wyrok >> http://tnij.org/numer_ip > > Co za debile. [...] > Oni by chcieli żeby dostawca netu przed nawiązaniem połączenia > wymagał zgody użytkownika na przetwarzanie danych osobowych? Ale mi się nie zgadza zupełnie co innego - mam rozumieć, że operator jest *zobowiązany* do *ujawniania* danych osobowych każdemu kto tego zażąda?? pzdr, Gotfryd skomentuj
2010-09-10 18:09	Re: Adres IP	Jotte
W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1009101803170.836@quad Gotfryd Smolik news pisze: > mam rozumieć, że > operator jest *zobowiązany* do *ujawniania* danych osobowych > każdemu kto tego zażąda?? A skąd! On tego wręcz nie może zrobić poza ściśle określonymi sytuacjami i wyłacznie sprecyzowanym organom. -- Jotte skomentuj
2010-09-10 18:34	Re: Adres IP	Krystian Zaczyk
UĹźytkownik "Jotte" napisał: >W wiadomości news:i6dhtn$ss$1@news.onet.pl Krystian Zaczyk > pisze: > >>> GIODO nie jest ĹşrĂłdłem prawa, ani nawet sÄ dem, a jedynie instancjÄ >>> opiniodawczÄ . >> Nie jedynie. Kontroluje wykonywanie przepisĂłw ustawy i moĹźe wydawac >> decyzje administracyjne w tych w sprawach. > Administracyjne - owszem. Natomiast w obszarze, o ktĂłrym mĂłwimy moĹźe jedynie > opiniować i wnioskować. Ale ja nie pisałem o stanowieniu prawa, lecz jego wykonywaniu. To, co Tobie wydaje się "nadmierne" im moĹźe się takie nie wydawać. W trybie decyzji mogÄ nakazać wykonanie przepisu ustawy zgodnie ze swojÄ interpretacjÄ . >> Co do opinii, zgadnij, czyjÄ interpretację ustawy przyjmie GIODO, swojÄ , czy >> TwojÄ ? > To bez znaczenia. Chcesz, to zgaduj. > >> A sÄ d? > Nie zajmuję się wróşenieniem. http://tnij.org/ip_wyrok >>> Ponadto dostęp do danych osobowych klienta providera na podstawie IP >>> oraz daty i czasu dostępu moĹźliwe jest tylko dla niego (no i >>> uprawnionych organĂłw w przypadkach prawem określonych). >>> Ustawa mĂłwi o osobie _moĹźliwej_ do zidentyfikowania przy rozsÄ dnym >>> nakładzie środkĂłw. >> Nie, mĂłwi o "nadmiernych" środkach i nie mĂłwi o "kaĹźdym". To, czy środki >> sÄ nadmierne jest sprawÄ interpretacji - czyli j.w. Wiele innych danych >> uznawanych za osobowe wymaga wysiłku, czasu i uprawnień by ustalić osobę >> z nimi zwiÄ zanÄ . > To, co piszesz powyĹźej nie ma Ĺźadnego zwiÄ zku z mojÄ wypowiedziÄ . Jak najbardziej ma, bo pisałeś o rozsÄ dnych (ale OK, załóżmy, Ĺźe nadmierne to nierozsÄ dne), i Ĺźe nie kaĹźdy ma dostęp (a nie ma mowy o "kaĹźdym" w ustawie). Na podstawie PESELU, a nawet adresu teĹź kaĹźdy nie ustali sobie bez wysiłku osoby. >>> A jednak sformułowania typu "Jarosław W., syn byłego prezydenta RP" albo >>> "Maciej Z., syn znanego dziennikarza motoryzacyjnego" jakoś jej nie >>> łamiÄ , prawda? ;) >> Prawda. Nie łamiÄ , bo odnośne przepisy UoDO nie obowiÄ zujÄ w >> dziennikarstwie, > Chyba Ĺźartujesz. Nie, Art. 3a. p. 2. UoDO: >> za to prawo prasowe zabrania podawania nazwiska >> podejrzanego czy oskarĹźonego w wypadku braku zgody sÄ du. > To tylko przykłady. ZresztÄ nie wolno nawet pokazać wizerunku (czarny pasek). J.w. - prawo prasowe, nie UoDO. > Prawo prasowe nie dotyczy np. czyjegoś prywatnego bloga. Art. 7 p. 1. i 4. UPP, wskaĹź wyĹ‚Ä czenie. Krystian skomentuj
2010-09-10 19:15	Re: Adres IP	Jotte
W wiadomości news:i6dmmr$csh$1@news.onet.pl Krystian Zaczyk pisze: >>> Nie jedynie. Kontroluje wykonywanie przepisĂłw ustawy i moĹźe wydawac >>> decyzje administracyjne w tych w sprawach. >> Administracyjne - owszem. Natomiast w obszarze, o ktĂłrym mĂłwimy moĹźe >> jedynie opiniować i wnioskować. > Ale ja nie pisałem o stanowieniu prawa, lecz jego wykonywaniu. To, co > Tobie wydaje się "nadmierne" im moĹźe się takie nie wydawać. W trybie > decyzji mogÄ nakazać wykonanie przepisu ustawy zgodnie ze swojÄ > interpretacjÄ . Od decyzji administracyjnych przysługuje zwykle odwołanie. A w razie czego kasacja. Oraz Strasburg. > http://tnij.org/ip_wyrok To interesujÄ cy przyczynek do teorii nędzy naszego wymiaru "sprawiedliwości" i głupoty jego funkcjonariuszy. Dobrze, Ĺźe to wrzuciłeś. Po pierwsze wyrok dotyczy administratora forum. Adres IP w ogromnej większości przypadkĂłw nie umoĹźliwia określenia autora wpisu, lecz jego providera. I to takĹźe niekoniecznie, bo wpisu moĹźna dokonać z kafei internetowej, od kumpla z zagranicy, poprzez serwer proxy - nie będę dalej wymieniał. ToteĹź uzasadnienie wyroku świadczy o głupocie skĹ‚Ä du orzekajÄ cego. Niech sobie teraz walczÄ z providerem, czy z kim tam chcÄ . Niemniej to wyrok sÄ du w konkretnej sprawie i w dodatku sÄ du najniĹźszej instancji. Poza tym u nas nie ma instytucji precedensu, do tego moĹźiwość kasacji głupiego orzeczenia itp. Ja bym wolał zobaczyć ostateczny wyrok w sprawie _autora_ wpisu. Masz? >>>> Ponadto dostęp do danych osobowych klienta providera na podstawie IP >>>> oraz daty i czasu dostępu moĹźliwe jest tylko dla niego (no i >>>> uprawnionych organĂłw w przypadkach prawem określonych). >>>> Ustawa mĂłwi o osobie _moĹźliwej_ do zidentyfikowania przy rozsÄ dnym >>>> nakładzie środkĂłw. >>> Nie, mĂłwi o "nadmiernych" środkach i nie mĂłwi o "kaĹźdym". To, czy środki >>> sÄ nadmierne jest sprawÄ interpretacji - czyli j.w. Wiele innych danych >>> uznawanych za osobowe wymaga wysiłku, czasu i uprawnień by ustalić osobę >>> z nimi zwiÄ zanÄ . >> To, co piszesz powyĹźej nie ma Ĺźadnego zwiÄ zku z mojÄ wypowiedziÄ . > Jak najbardziej ma, bo pisałeś o rozsÄ dnych (ale OK, załóżmy, Ĺźe nadmierne > to nierozsÄ dne), i Ĺźe nie kaĹźdy ma dostęp (a nie ma mowy o "kaĹźdym" w > ustawie). Na podstawie PESELU, a nawet adresu teĹź kaĹźdy nie ustali sobie > bez wysiłku osoby. Mnie chodzi o niemoĹźność uzyskania tych informacji poza określonymi przypadkami. >>>> A jednak sformułowania typu "Jarosław W., syn byłego prezydenta >>>> RP" albo "Maciej Z., syn znanego dziennikarza motoryzacyjnego" >>>> jakoś jej nie łamiÄ , prawda? ;) >>> Prawda. Nie łamiÄ , bo odnośne przepisy UoDO nie obowiÄ zujÄ w >>> dziennikarstwie, >> Chyba Ĺźartujesz. > Nie, Art. 3a. p. 2. UoDO: Nie rozumiem idei przytoczonego przez ciebie nawiÄ zania. Będę obstawał, Ĺźe podanie w artykule prasowym danych osobowych (w rozumieniu ustawy) dowolnej osoby nie jest dozwolone. Zaznaczam - podanie danych, nawet bez jakichkolwiek treści mogÄ cych być podstawÄ do roszczeń z tytułu naruszeń innych praw danej osoby. >>> za to prawo prasowe zabrania podawania nazwiska >>> podejrzanego czy oskarĹźonego w wypadku braku zgody sÄ du. >> To tylko przykłady. ZresztÄ nie wolno nawet pokazać wizerunku (czarny >> pasek). > J.w. - prawo prasowe, nie UoDO. Nie do kaĹźdej publikacji odnosi się prawo prasowe. Właściwie do wielu ich rodzajĂłw się nie odnosi. >> Prawo prasowe nie dotyczy np. czyjegoś prywatnego bloga. > Art. 7 p. 1. i 4. UPP, wskaĹź wyĹ‚Ä czenie. Po co? Ten artykuł (i cała ustawa) nie majÄ w ogĂłle zastosowania do tzw. blogĂłw. Nie czytaj aktĂłw prawnych wybiĂłrczo. -- Jotte skomentuj
2010-09-10 20:05	Re: Adres IP	Krystian Zaczyk
UĹźytkownik "Jotte" napisał : > Od decyzji administracyjnych przysługuje zwykle odwołanie. > A w razie czego kasacja. > Oraz Strasburg. Oczywiście. Dodam, Ĺźe nie zawsze zakończone pomyślnie. >> http://tnij.org/ip_wyrok > Niemniej to wyrok sÄ du w konkretnej sprawie i w dodatku sÄ du najniĹźszej instancji. > Poza tym u nas nie ma instytucji precedensu, do tego moĹźiwość kasacji głupiego > orzeczenia itp. > Ja bym wolał zobaczyć ostateczny wyrok w sprawie _autora_ wpisu. > Masz? Nie slyszałem o kasacji. Poszukam, ale chyba byłoby o tym głośno w mediach. > Mnie chodzi o niemoĹźność uzyskania tych informacji poza określonymi przypadkami. A mnie o moĹźliwość uzyskania w ogĂłle (obojętnie, w jakich przypadkach, bo Ustawa nie wspomina o zakresie przypadkĂłw uzyskiwania). >>>>> A jednak sformułowania typu "Jarosław W., syn byłego prezydenta >>>>> RP" albo "Maciej Z., syn znanego dziennikarza motoryzacyjnego" >>>>> jakoś jej nie łamiÄ , prawda? ;) >>>> Prawda. Nie łamiÄ , bo odnośne przepisy UoDO nie obowiÄ zujÄ w >>>> dziennikarstwie, >>> Chyba Ĺźartujesz. >> Nie, Art. 3a. p. 2. UoDO: > Nie rozumiem idei przytoczonego przez ciebie nawiÄ zania. > Będę obstawał, Ĺźe podanie w artykule prasowym danych osobowych (w rozumieniu > ustawy) dowolnej osoby nie jest dozwolone. > Zaznaczam - podanie danych, nawet bez jakichkolwiek treści mogÄ cych być podstawÄ do > roszczeń z tytułu naruszeń innych praw danej osoby. A jaka jest podstawa prawna Twojego obstawania? >>>> za to prawo prasowe zabrania podawania nazwiska >>>> podejrzanego czy oskarĹźonego w wypadku braku zgody sÄ du. >>> To tylko przykłady. ZresztÄ nie wolno nawet pokazać wizerunku (czarny >>> pasek). >> J.w. - prawo prasowe, nie UoDO. > Nie do kaĹźdej publikacji odnosi się prawo prasowe. > Właściwie do wielu ich rodzajĂłw się nie odnosi. Oczywiście, ze do wielu nie. >>> Prawo prasowe nie dotyczy np. czyjegoś prywatnego bloga. >> Art. 7 p. 1. i 4. UPP, wskaĹź wyĹ‚Ä czenie. > Po co? Ten artykuł (i cała ustawa) nie majÄ w ogĂłle zastosowania do tzw. blogĂłw. Nie przedstawiłeś argumentĂłw, więc trudno polemizować. Ale zdanie odmienne od Twojego ma cała masa osĂłb piszÄ cych petycje w sprawie nowelizacji prawa rasowego tak, by w końcu jednoznacznie definiowało czy Ăłw. blog jest prasÄ , czy nie (wpisz w googla np. "prawo prasowe blog"). http://tnij.org/prasa_internet Krystian skomentuj
2010-09-10 20:11	Re: Adres IP	RadoslawF
Dnia 2010-09-10 16:53, Użytkownik Jotte napisał: >>>> Ale już nie to kto siedzi przed komputerem. >>> ani kto mowi do sluchawki >> Przy czym żaden problem wprowadzić przepis zobowiązujący >> właściciela komputera do poinformowania odpowiednie służby >> komu komputer w danym terminie udostępniał. > Tak ci się tylko wydaje. > Przykład: router, NAT, za nim kilka-kilkanaście-kilkadziesiąt komputerów > i brak kontroli dostępu, która nie jest przymusowa. Nie mnie sie wydaje tylko tak jest teraz, mogę nawet routera z WiFi nie zahasłować i to jest legalne ale jak zmienią przepisy to może już nie być. Mogą wprowadzić obowiązek trzymania logów przez rok nawet w przypadku udostępniania tylko we własnym lokalu własnym komputerom. :-) Pozdrawiam skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Paszport - adres	Wacław	2006-03-15 19:34
Paszport - adres	Wacław	2006-03-15 19:34
Adres na pieczątce	AS	2006-05-11 23:13
Adres IP	Men	2006-07-10 02:04
ZUS adres Sądu	Janek	2006-10-30 14:16
Adres do korespondencji	Nilak	2007-01-27 15:16
jaki adres pozwanego?	Krzysiek	2007-08-23 17:56
jak ustalić adres?	jarekku	2007-09-25 21:50
Adres korespondencyjny w banku	Bogdan G	2009-02-10 17:03
adres do doręczeń	Jedrek	2010-05-29 22:19