poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-01-26 19:06	aneks do umowy a okres wypowiedzenia	Jan Kowalski
Witam grupowiczów i proszę o poradę: Moja sytuacja przedstawia się następująco: pracuję w dużej firmie, tfu, "korporacji". Jakiś czas temu dostałem awans,a do podpisania aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Dodam, że w tym momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad 2 lata, więc zgodnie z KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia. Niedawno dostałem korzystniejszą ofertę pracy, z zaznaczeniem, że oferta obowiązuje tylko przy rozpoczęciu pracy od 1 marca. W związku z tym złożyłem pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę z miesięcznym okresem wypowiedzenia, zgodnie z zapisami KP i uzyskałem podpis pod tym wypowiedzeniem. Niemniej mój obecny pracodawca twierdzi że obowiązuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia, a jeśli będę ustawał przy miesięcznym, sprawa skończy się w sądzie pracy. Przeszukując internet napotkałem się z wieloma sprzecznymi opiniami, niemniej z tego co się dowiedziałem, przy konfrontacji zapisów umowy o pracę z KP obowiązuje korzystniejszy dla pracownika zapis. Uważam, że zapis o 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia jest dla mnie niekorzystny, ponieważ utrudnia mi dostanie lepszej pracy - pracodawcy często nie chcą czekać tyle czasu, jeśli mogą zatrudnić kogoś wcześniej. Co radzicie? Pozdrawiam skomentuj

2010-01-26 19:30	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia	witek
Jan Kowalski wrote: > Witam grupowiczów i proszę o poradę: > > Moja sytuacja przedstawia się następująco: pracuję w dużej firmie, > tfu, "korporacji". Jakiś czas temu dostałem awans,a do podpisania > aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się > punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Dodam, że w tym > momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad 2 lata, więc zgodnie z > KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia. > > Niedawno dostałem korzystniejszą ofertę pracy, z zaznaczeniem, że > oferta obowiązuje tylko przy rozpoczęciu pracy od 1 marca. W związku z > tym złożyłem pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę z miesięcznym > okresem wypowiedzenia, zgodnie z zapisami KP i uzyskałem podpis pod > tym wypowiedzeniem. Niemniej mój obecny pracodawca twierdzi że > obowiązuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia, a jeśli będę ustawał przy > miesięcznym, sprawa skończy się w sądzie pracy. > > Przeszukując internet napotkałem się z wieloma sprzecznymi opiniami, > niemniej z tego co się dowiedziałem, przy konfrontacji zapisów umowy o > pracę z KP obowiązuje korzystniejszy dla pracownika zapis. > > Uważam, że zapis o 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia jest dla mnie > niekorzystny, ponieważ utrudnia mi dostanie lepszej pracy - > pracodawcy często nie chcą czekać tyle czasu, jeśli mogą zatrudnić > kogoś wcześniej. > > Co radzicie? > No wiec sa dwie wersje a) co podpisales to obowiazuje b) zapisy w umowie nie moga byc sprzeczne z KP i obowiazuje to w obie strony to znaczy pracodawca nie moze skrocic, ale nie moze tez wydluzyc okresu wypowiedzenia, a zapisy w umowie inne niz w KP sa niewazne. Ostatnimi czasy sądy przystają na wersję b). Jak bedzie w twoim przypadku rozstrzygnie sąd. skomentuj
2010-01-26 20:46	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia	GK
witek napisał(a): > b) zapisy w umowie nie moga byc sprzeczne z KP i obowiazuje to w obie > strony to znaczy pracodawca nie moze skrocic, ale nie moze tez wydluzyc > okresu wypowiedzenia, a zapisy w umowie inne niz w KP sa niewazne. > > Ostatnimi czasy sądy przystają na wersję b). Jakieś orzeczenia? IMHO, postanowienie z umowy o pracy (ale także układu zbiorowego pracy czy regulaminu pracy/wynagradzania) o dłuższym okresie wypowiedzenia stosunku pracy nie jest sprzeczne z prawem pracy. Z zasady chroni to pracownika, ergo jest korzystniejsze niż ogólna reguła z KP więc wchodzi w miejsce tej normy. Sąd będzie rozważał co innego, mianowicie to, czy w danej sytuacji postanowienie to jest korzystne dla pracownika czy też nie. I tu na dwoje babka wróżyła, bo jeden skład sędziowski rozpatrywać będzie sprawę obiektywizując (dane postanowienie jest co do zasady korzystniejsze dla pracownika więc wiąże strony), inny podchodząc subiektywnie (np. dane postanowienie, w przypadku konkretnej osoby o pożądanych na rynku pracy umiejętnościach i doświadczeniu, jest mniej korzystne dla pracownika więc stosujemy regułę z KP). O to będzie toczyć się spór, jeśli pracodawca ma dobrego prawnika.:) > Jak bedzie w twoim przypadku rozstrzygnie sąd. Chyba, że się dogadają, np. nowy pracodawca "wykupi" go od starego.:) GK (prawdziwy) -- skomentuj
2010-01-26 21:02	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia	witek
GK wrote: > witek napisał(a): > >> b) zapisy w umowie nie moga byc sprzeczne z KP i obowiazuje to w obie >> strony to znaczy pracodawca nie moze skrocic, ale nie moze tez wydluzyc >> okresu wypowiedzenia, a zapisy w umowie inne niz w KP sa niewazne. >> >> Ostatnimi czasy sądy przystają na wersję b). > Jakieś orzeczenia? tylko ze słuchu narazie nie mam nic konkretnego pod reką bo sie tym nie interesuje > IMHO, postanowienie z umowy o pracy (ale także układu > zbiorowego pracy czy regulaminu pracy/wynagradzania) o dłuższym okresie > wypowiedzenia stosunku pracy nie jest sprzeczne z prawem pracy. no wiec jak wyzej. sądy zaczęły uznawać to za próbę utrudnienia pracownikowi odejscia z pracy poprzez nadmierne wydłużenie okresu wypowiedzenia i zaczeły uznawać takie zapisy za niezgodne z kodeksem pracy. > Z zasady > chroni to pracownika, ergo jest korzystniejsze niż ogólna reguła z KP więc > wchodzi w miejsce tej normy. punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. chroni pracodawce, który gwarantuje sobie pracownika i nie pozwala mu za szybko odejsc nawet jak chce. ja mam okres zerowy, mogę odejść w każdej chwili. na szczęscie nie podlega pod KP. > Sąd będzie rozważał co innego, mianowicie to, > czy w danej sytuacji postanowienie to jest korzystne dla pracownika czy też > nie. I tu na dwoje babka wróżyła, bo jeden skład sędziowski rozpatrywać > będzie sprawę obiektywizując (dane postanowienie jest co do zasady > korzystniejsze dla pracownika więc wiąże strony), inny podchodząc > subiektywnie (np. dane postanowienie, w przypadku konkretnej osoby o > pożądanych na rynku pracy umiejętnościach i doświadczeniu, jest mniej > korzystne dla pracownika więc stosujemy regułę z KP). O to będzie toczyć się > spór, jeśli pracodawca ma dobrego prawnika.:) no właśnie. skomentuj
2010-01-26 21:18	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia
witek napisał(a): > sądy (...) zaczeły uznawać takie zapisy za niezgodne z kodeksem pracy. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nie uwierzę, póki nie zobaczę takiego orzeczenia zweryfikowanego apelacją.:) > punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. > chroni pracodawce, który gwarantuje sobie pracownika i nie pozwala mu za > szybko odejsc nawet jak chce. Rozumujesz jak typowy przedstawiciel wielkomiejskiej klasy średniej tudzież osoba aspirująca do tej klasy.:) Obiektywnie, w polskich warunkach (prócz może Wawy), wydłużenie okresu wypowiedzenia to zwykle przywilej. > > (...) > no właśnie. No właśnie nie, bo napisałeś coś innego - że postanowienie w umowie o pracę wydłużające okres wypowiedzenia jest (zawsze) sprzeczne z KP. Nie jest, nawet jeśli sądzimy, że w naszych indywidualnyuch przypadkach jest to dla nas obciążeniem, nie formą ochrony. Pozdrawiam - GK -- skomentuj
2010-01-26 21:24	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia	witek
kroelewicz@WYTNIJ.gazeta.pl wrote: > witek napisał(a): > >> sądy (...) zaczeły uznawać takie zapisy za niezgodne z kodeksem pracy. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Nie uwierzę, póki nie zobaczę takiego orzeczenia zweryfikowanego apelacją.:) napisałem, że słyszałem. > >> punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. >> chroni pracodawce, który gwarantuje sobie pracownika i nie pozwala mu za >> szybko odejsc nawet jak chce. > Rozumujesz jak typowy przedstawiciel wielkomiejskiej klasy średniej tudzież > osoba aspirująca do tej klasy.:) Obiektywnie, w polskich warunkach (prócz > może Wawy), wydłużenie okresu wypowiedzenia to zwykle przywilej. jak widać to nie tylko mój problem skoro taki post sie pojawił. w zasadzie każdy kto ma możlwość znalezienia szybko lepszej pracy jest uwięziony przez trzymiesieczny okres wypowiedzenia. co lepsze zależy od indywidulanego podejścia. > >>> (...) >> no właśnie. > No właśnie nie, bo napisałeś coś innego - że postanowienie w umowie o pracę > wydłużające okres wypowiedzenia jest (zawsze) sprzeczne z KP. Nie jest, nawet > jeśli sądzimy, że w naszych indywidualnyuch przypadkach jest to dla nas > obciążeniem, nie formą ochrony. > > Pozdrawiam - GK > napisalem, że slyszalem o takich orzeczeniach, a nie, ze jest sprzeczne z KP. Wiele wyroków sądów jest sprzeczna z prawem i co z tego. skomentuj
2010-01-27 09:53	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia	Jotte
W wiadomości news:299f9829-bd9e-43f5-8bf2-feb61be8567e@o28g2000yqh.googlegroups.com Jan Kowalski pisze: > Moja sytuacja przedstawia się następująco: pracuję w dużej firmie, > tfu, "korporacji". Jakiś czas temu dostałem awans,a do podpisania > aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się > punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Czyli nastąpiło _porozumienie_ zmieniające (termin nie funkcjonujący formalnie, niemniej używany). > Dodam, że w tym > momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad 2 lata, więc zgodnie z > KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia. Ale ty zawarłeś porozumienie, nie zostało dokonane _wypowiedzenie_ warunków pracy i płacy. > Niedawno dostałem korzystniejszą ofertę pracy, z zaznaczeniem, że > oferta obowiązuje tylko przy rozpoczęciu pracy od 1 marca. W związku z > tym złożyłem pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę z miesięcznym > okresem wypowiedzenia, zgodnie z zapisami KP i uzyskałem podpis pod > tym wypowiedzeniem. To bez znaczenia. Podpisem potwierdził jedynie, że otrzymał dokument. > Niemniej mój obecny pracodawca twierdzi że > obowiązuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia, a jeśli będę ustawał przy > miesięcznym, sprawa skończy się w sądzie pracy. Z reguły sądy pracy uznają, że dłuższy okres wypowiedzenia jest korzystniejszy dla pracownika (co poniekąd zrozumiałe gdy istnieje zjawisko bezrobocia, gdyż zapewnia większą stabilność zatrudnienia, a więc dochodu). Niemniej powtórzę - ty zawarłeś porozumienie, a porozumieniem można zmienić bardzo wiele "automatycznych" zapisów prawa pracy. > Przeszukując internet napotkałem się z wieloma sprzecznymi opiniami, > niemniej z tego co się dowiedziałem, przy konfrontacji zapisów umowy o > pracę z KP obowiązuje korzystniejszy dla pracownika zapis. > Uważam, że zapis o 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia jest dla mnie > niekorzystny, Nie wokół ciebie świat się kręci. > ponieważ utrudnia mi dostanie lepszej pracy - > pracodawcy często nie chcą czekać tyle czasu, jeśli mogą zatrudnić > kogoś wcześniej. Jakby chcieli cię wczesniej wywalić, a ty byś nic nie miał na widoku to zmieniłbyś zdanie? > Co radzicie? 1. Dotrzymać warunków zawartych w porozumieniu. 2. Spróbować je renegocjować. -- Jotte skomentuj
2010-01-27 11:21	Re: aneks do umowy a okres wypowiedzenia	Jan Kowalski
> aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się > punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Dodam, że w tym > momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad  2 lata, więc zgodnie z > KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia. Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Przejrzałem jeszcze raz podpisany aneks i znalazłem w nim dwie niejasności: - po pierwsze aneks odnosi się do umowy o pracę z dnia X ("aneks do umowy z dnia X"), natomiast pierwotna umowa o pracę jest z dnia Y (kilka dni później), ale była podpisana w dniu X. - po drugie aneks zawiera sformułowanie "punkt 10 zmienia brzmienie na: 3 miesięczny okres wypowiedzenia", natomiast w pierwotnej umowie okres wypowiedzenia jest ustalony w punkcie 9. Punkt 10 pierwotnej umowy dotyczy zastosowania przepisów KC w sprawach nieuregulowanych umową. Jest to oczywista pomyłka, ale czy może zaważyć na nieważności aneksu? pozdrawiam skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Okres wypowiedzenia - zmiana warunków umowy przez operatora	Krzysztof Kuczek	2006-01-17 07:40
okres wypowiedzenia umowy o prace	Mirek	2006-04-20 09:38
okres wypowiedzenia?	Ania	2006-08-31 18:55
Okres wypowiedzenia umowy o współpracy	Arek	2006-12-13 11:03
okres wypowiedzenia umowy o pracę	bez spamu	2007-01-15 18:47
Wynajem mieszkania a okres wypowiedzenia umowy	SuperTen	2007-05-24 15:42
wypowiedzenie umowy najmu - okres wypowiedzenia	arekmx	2007-06-11 11:05
okres wypowiedzenia	Gr	2009-09-22 15:14
Okres wypowiedzenia	Jaro	2009-10-13 10:56
okres wypowiedzenia umowy o prace jeśli ...	Tomasz Renkiel	2010-01-22 22:19