poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-12-20 17:50	Re: Art. 135 KW - komentarz???	kam
castrol napisał(a): > Bylo juz wielokrotnie na grupie. > Nie ma czegos takiego jak wybor kontrahenta. Wystawiajac oferte na widok > publiczny, oferujemy ja kazdemu kto wyrazi chec jej kupna. A przeczytałeś to co wyżej napisałem? Zrozumiałeś różnicę między sytuacją w której jest oferta i takiej w której nie ma? A między zawarciem umowy a wydaniem towaru? > Poza tym, wchodzac do sklepu wchodze zapoznac sie z oferta ktora > sprzedawca do mnie kieruje - biorac towar z polki/proszac sprzedawce o > ten towar w sklepie ja ta oferte przyjmuje i sprzedawca nie ma juz prawa > odmowic mi sprzedazy Pod warunkiem że spełnia to warunki oferty. Samo znajdowanie się towaru na półce widocznej dla klienta nie jest ofertą. Konieczne jest oznaczenie ceny, a z tym różnie bywa. - poza tym towar wziety z polki sklepowej de facto > staje sie juz moja wlasnoscia Co znaczy 'de facto' . Coś albo jest własnością, albo nie jest. Więc jak? >i nawet karta > platnicza jest elektronicznym srodkiem platnosci dopuszczonym w Polsce i > podlega takiemu samemu prawu jak pieniazki. Wskażesz przepis? Bo płatność kartą płatniczą jest różnie interpretowana pod względem prawnym, ale żeby tak jak pieniądze, to raczej nie... > Czyli jakiej platnosci dokonuje?? Nie tej, do której jesteś zobowiązany. KG skomentuj

2005-12-20 20:44	Re: Art. 135 KW - komentarz???	castrol
kam napisał(a): > Wskażesz przepis? Bo płatność kartą płatniczą jest różnie interpretowana > pod względem prawnym, ale żeby tak jak pieniądze, to raczej nie... Poczytaj sobie ustawe o elektronicznych instrumentach płatniczych. A wszystkim niedowiarkom twierdzacym ze nie ma obowiazku przyjmowania platnosci i to tez zalezy od widzimisie sprzedawcy polecam: Art. 9. Odmowa przyjęcia zapłaty przez akceptanta, o której mowa w art. 8 ust. 1 pkt 4, może nastąpić w szczególności w przypadku: 1) nieważności elektronicznego instrumentu płatniczego; 2) zastrzeżenia elektronicznego instrumentu płatniczego; 3) niezgodności podpisu na elektronicznym instrumencie płatniczym z podpisem na dokumencie obciążeniowym; 4) odmowy okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość przez posiadacza lub użytkownika w przypadku określonym w art. 10 ust. 1, albo stwierdzenia posługiwania się elektronicznym instrumentem płatniczym przez osobę nieuprawnioną; 5) niemożności uzyskania akceptacji dokonania operacji. -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2005-12-20 20:50	Re: Art. 135 KW - komentarz???	castrol
kam napisał(a): > A przeczytałeś to co wyżej napisałem? Zrozumiałeś różnicę między > sytuacją w której jest oferta i takiej w której nie ma? A między > zawarciem umowy a wydaniem towaru? Ja rozumiem, ale ty chyba nie bardzo wiesz o czym ja pisze. Bo ty piszesz o czyms zupelnie innym :) Sprzedawca wystawiajac towar na polki sklepowe i otwierajac ten sklep, kieruje do kazdego zainteresowanego oferte > Pod warunkiem że spełnia to warunki oferty. Samo znajdowanie się towaru > na półce widocznej dla klienta nie jest ofertą. Owszem, jesli sklep jest zamnkiety. Jasne okreslenie godzin otwarcia jest juz zlozeniem oferty przez sprzedajacego. W czasie godzin otwarcia sklepu, kazdy zainteresowany moze wejsc i ta oferte przyjac badz nie > Co znaczy 'de facto' . Coś albo jest własnością, albo nie jest. Więc jak? Wiec staje sie jego wlasnoscia, tyle ze na kliencie spoczywa teraz zobowiazanie zaplaty za ten towar -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2005-12-20 21:00	Re: Art. 135 KW - komentarz???	kam
castrol napisał(a): > Poczytaj sobie ustawe o elektronicznych instrumentach płatniczych. I co z niej wynika Twoim zdaniem? Widzisz w niej sformułowanie analogiczne do tego w art.32 ustawy o Narodowym Banku Polskim: "Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej". Kiedy następuje spełnienie świadczenia przez klienta płacącego kartą? > A wszystkim niedowiarkom twierdzacym ze nie ma obowiazku przyjmowania > platnosci i to tez zalezy od widzimisie sprzedawcy polecam: > > Art. 9. Odmowa przyjęcia zapłaty przez akceptanta, o której mowa w art. > 8 ust. 1 pkt 4, może nastąpić w szczególności w przypadku: > 1) nieważności elektronicznego instrumentu płatniczego; > 2) zastrzeżenia elektronicznego instrumentu płatniczego; > 3) niezgodności podpisu na elektronicznym instrumencie płatniczym z > podpisem na dokumencie obciążeniowym; > 4) odmowy okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość przez > posiadacza lub użytkownika w przypadku określonym w art. 10 ust. 1, albo > stwierdzenia posługiwania się elektronicznym instrumentem płatniczym > przez osobę nieuprawnioną; > 5) niemożności uzyskania akceptacji dokonania operacji. A widzisz kluczowe słowo "w szczególności" oznaczające, że wyliczenie jest przykładowe i nie zawiera zamkniętego katalogu? Zauważyłeś, że art.8 ust. 1 pkt 4 pozwala określić te przyczyny w umowie między akceptantem a agentem rozliczeniowym? KG skomentuj
2005-12-20 21:10	Re: Art. 135 KW - komentarz???	kam
castrol napisał(a): > Ja rozumiem, ale ty chyba nie bardzo wiesz o czym ja pisze. Bo ty > piszesz o czyms zupelnie innym :) Co do oferty zgadzam się - pod warunkiem że jest to oferta. Ale nawet po przyjęciu tej oferty i zawarciu umowy sprzedaży (nie kwestionuję, że do takiej dochodzi), sprzedawca może odmówić wydania towaru. W istocie więc odmowa sprzedawcy nie jest odmową zawarcia umowy, a odmową wydania towaru - zgodnie z przysługującymi mu uprawnieniem. > Sprzedawca wystawiajac towar na polki sklepowe i otwierajac ten sklep, > kieruje do kazdego zainteresowanego oferte >> Pod warunkiem że spełnia to warunki oferty. Samo znajdowanie się >> towaru na półce widocznej dla klienta nie jest ofertą. > Owszem, jesli sklep jest zamnkiety. Jasne okreslenie godzin otwarcia > jest juz zlozeniem oferty przez sprzedajacego. W czasie godzin otwarcia > sklepu, kazdy zainteresowany moze wejsc i ta oferte przyjac badz nie Dlaczego obciąłeś resztę zdania? Aby wyłożenie towaru było ofertą musi być oznaczona cena - art.543 kc. Jeśli nie jest - nie ma oferty, bo nie może być oferty bez określenia podstawowego elementu umwy sprzedaży - ceny. Samo wyłożenie towaru na półki i otwarcie sklepu nie jest żadną ofertą. Jeśli masz inne zdanie - uzasadnij je, biorąc pod uwagę chrakter grupy, z powołaniem przepisów. > Wiec staje sie jego wlasnoscia, tyle ze na kliencie spoczywa teraz > zobowiazanie zaplaty za ten towar Nie staje się, do przyjęcia oferty dochodzi w sklepie samoobsługowym nieco później. KG skomentuj
2005-12-28 23:03	Re: Art. 135 KW - komentarz???	castrol
kam napisał(a): > Zasada swobody umów, która jest ograniczona tylko w wąskim zakresie > przez art.135 kw. Zasada swobody umów, to również swoboda zawarcia umowy > i wyboru kontrahenta. A nawet jeśli sprzedawca złożył ofertę poprzez > wystawienie towaru na widok publiczny z ceną i kupujący tylko ją > przyjął, to sprzedawca może na podstawie art.488§2 kc wstrzymać się z > wydaniem towaru do chwili gdy zaoferujesz spełnienie świadczenia > wzajemnego. A Twoim świadczeniem jest zapłata ceny, a nie zapłata > jakiejś kwoty równej lub większej cenie. To poczytaj w takim razie KC tytul XI Sprzedaz - przepisy ogolne: Art. 535. § 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę. Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży. W praktyce oznacza to ze samo otwarcie sklepu z widocznym towarem i cena jest juz zlozeniem oferty - sprzedawca nie ma prawa odmowic > A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wskaż przepis nakazujący > sprzedawcy przyjęcie zapłaty w kwocie wyższej niż cena. Art. 537. § 2. Sprzedawca, który otrzymał cenę wyższą od ceny sztywnej, obowiązany jest zwrócić kupującemu pobraną różnicę. -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2005-12-28 23:19	Re: Art. 135 KW - komentarz???	kam
castrol napisał(a): > To poczytaj w takim razie KC tytul XI Sprzedaz - przepisy ogolne: > > Art. 535. § 1. Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się > przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący > zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę. > > Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z > oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży. Trochę nie na temat. > W praktyce oznacza to ze samo otwarcie sklepu z widocznym towarem i cena > jest juz zlozeniem oferty - sprzedawca nie ma prawa odmowic Proszę, czytaj ze zrozumieniem - jeśli wystawił z ceną, to rzeczywiście zawarcia umowy sprzedaży odmówić nie może. Ale umowa sprzedaży, to umowa zobowiązująca - sprzedawca ma wydać towar, a kupujący zapłacić. Wydanie towaru, to co innego niż zawarcie umowy sprzedaży. Dopóki kupujący nie zaoferuje zapłaty _ceny_, czyli określonej konkretnie wartości, a nie czegoś mniej lub więc, sprzedawca może wstrzymać się z wydaniem towaru. Na razie nie przekonałeś, że jest inaczej. >> A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Wskaż przepis nakazujący >> sprzedawcy przyjęcie zapłaty w kwocie wyższej niż cena. > Art. 537. § 2. Sprzedawca, który otrzymał cenę wyższą od ceny sztywnej, > obowiązany jest zwrócić kupującemu pobraną różnicę. ceny sztywnej; wiesz co to jest? KG skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
art. 212 kk czy art. 216 kk	Coby	2005-11-27 23:03
Komentarz- pokrzywdzony	Alicja	2005-12-15 09:35
Komentarz do art. 54 kw.	Roman G.	2006-01-08 19:37
Poprosze o komentarz	numer7	2006-01-10 15:44
art. 19 $ 1	Tadek	2006-03-14 21:25
Komentarz	Mecenas	2006-08-06 20:14
dobry komentarz do KC	iza	2006-08-28 19:09
Jaki komentarz do ustawy o VAT?	wombi	2006-08-30 10:13
135 kk - znieważenie głowy Państwa Polskiego??	H1	2006-10-18 12:56
Art. 84 k.c.	pirx	2007-02-14 04:49