poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
2006-01-21 14:15 | Re: Art 323 KPC | Edek |
> A własnie, że słuchaj mnie. Jak wytłumaczysz istnienie artykułu 323 > k.p.c.? > "Wyrok może być wydany jedynie przez sędziów, przed którymi odbyła się > rozprawa poprzedzająca bezposrednio wydanie wyroku." Nowy sedzia poprowadzil sprawe ostatnia - trwala godzine. Po przerwie oglosil wyrok opierajac sie na ten artykul. Wyglada wiec, ze wszystko bylo z godne z litera prawa - gorzej ze nigdzie nie widze paragrafow mowiacych o tym kiedy moze dojsc do zmiany sedziego bez wnioskow stron (na 99% takiego wniosku nie bylo) , na jakiej zasadzie odbywa sie dobor nowego sedziego, kto o tym decydyje itp. Na chwile obecna mysle, ze bylo to zalatwione po cichu przez nowego adwokata. Pozdrawiam Edek |
2006-01-21 15:17 | Re: Art 323 KPC | Tomasz Waszczynski |
Użytkownik "Edek" news:dqtauv$m4j$1@mainframe.rene.com.pl... > Nowy sedzia poprowadzil sprawe ostatnia - trwala godzine. Po przerwie > oglosil wyrok opierajac sie na ten artykul. Wyglada wiec, ze wszystko bylo > z godne z litera prawa - gorzej ze nigdzie nie widze paragrafow mowiacych o > tym > kiedy moze dojsc do zmiany sedziego bez wnioskow stron (na 99% takiego > wniosku nie bylo) , na jakiej zasadzie odbywa sie dobor nowego sedziego, kto > o tym decydyje itp. Na chwile obecna mysle, ze bylo to zalatwione po cichu > przez nowego adwokata. Zmiana sędziego w sprawie cywilnej może nastąpić w toku rozprawy zawsze, z dowolnych przyczyn i nie potrzeba do tego niczyjej zgody. Tak po prostu jest i nie należy się doszukiwać podtekstów. Z przykładowych sytuacji wystarczy wskazać: urlop, zwolnienie, awans, ustąpienie z urzędu itd. Inna sprawa, że jeśli słyszałeś o możliwych układach na linii dany adwokat - sędzia, to powinieneś napisać odpowiednie pismo do prezesa danego sądu. Powinno być rzeczowe i powinno wskazywać sygnatury akt spraw, których układy mogły dotyczyć. Zapewne podejrzenia są nietrafne, ale jeśli coś jest na rzeczy, to prezes nie będzie miał możliwości - nawet jeśli by chciał - nic w sprawie zrobić, jeśli nie będzie miał odpowiednich danych. Aha - i pismo to nie może pod żadnym pozorem być próbą wywarcia nacisku, mającego na celu rozstrzygnięcie sprawy, dlatego najlepiej wysłać je po prawomocnym zakończeniu postępowania. -- Pozdrawiam, Washko |
||
2006-01-21 15:11 | Re: Art 323 KPC | Tomasz Waszczynski |
Użytkownik "Rafał Święch" news:tq5nio6xu7qf$.12wj1z7f9hdpt$.dlg@40tude.net... > skarga kasacyjna a jeśli minął termin do jej wniesienia, to możesz > wnioskować o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego wyroku. Trudno Błąd. Jak służy skarga kasacyjna, to nie służy skarga o stwierdzenie niezgodności (i odwrotnie). A jak przepadnie termin do wniesienia którejś z nich, to w Polsce nie służy już żaden środek zaskarżenia. -- Pozdrawiam, Washko |
||
2006-01-21 16:10 | Re: Art 323 KPC | Rafał_Święch |
Dnia Sat, 21 Jan 2006 15:11:57 +0100, Tomasz Waszczynski napisał(a): Skarga kasacyjna służy od prawomocnego orzeczenia Sądu drugiej instancji. Skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia też przysługuje od prawomocnego orzeczenia drugiej instancji. To są dwa niezależne środki. Inne są terminy do ich wniesienia oraz przesłanki. Nie wiem gdzie widzisz błąd? Napisałem w takiej kolejności, gdyż na wniesienie skargi kasacyjnej jest krószy termin niż na skorzystanie ze skargi o stwierdzenie (...). |
||
2006-01-21 16:14 | Re: Art 323 KPC | Rafał_Święch |
Dnia Sat, 21 Jan 2006 14:12:11 +0100, chester napisał(a): > Rafał Święch napisał(a): >> A właśnie, że słuchaj mnie. Jak wytłumaczysz istnienie artykułu 323 k.p.c.? >> "Wyrok może być wydany jedynie przez sędziów, przed którymi odbyła się >> rozprawa poprzedzająca bezpośrednio wydanie wyroku." > > Ale przecież ten nowy sędzie poprowadził rozprawę i dopiero potem wydał > wyrok. Nie jestem prawnikiem a to rozumiem. Chyba coś nie tak u ciebie z > logicznym myśleniem... > > chester Z logicznym myśleniem u mnie wszystko dobrze. Jeżeli sędzia przeprowadził jeszcze raz postępowanie to OK. Tylko, że z tego co pisał kolega wynika, iż sędzia poszedł "na skróty", pominął opinię biegłego, oparł się na ustaleniach poprzedniego sędziego, a tego nie może zrobić. Zmiana sędziego w postęowaniu zdarza się, ale wyjątkowo. Jak sędzia wyjeżdża na urlop to dalej prowadzi sprawę, a wypadki zwolnień mają jednak charakter wyjątkowy. Jakby to był częsty proceder to by jeszcze bardziej wydłużało postępowanie, bo sprawa która ciągnie się np. przez rok, musiałaby być przeprowadzona od nowa. |
||
2006-01-21 17:08 | Re: Art 323 KPC | Tomasz Waszczynski |
Użytkownik "Rafał Święch" news:spl2hj8gueu8.vaqvwf39q91h.dlg@40tude.net... > Dnia Sat, 21 Jan 2006 15:11:57 +0100, Tomasz Waszczynski napisał(a): > > > Skarga kasacyjna służy od prawomocnego orzeczenia Sądu drugiej instancji. > Skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia też > przysługuje od prawomocnego orzeczenia drugiej instancji. To są dwa > niezależne środki. Inne są terminy do ich wniesienia oraz przesłanki. Nie > wiem gdzie widzisz błąd? Napisałem w takiej kolejności, gdyż na wniesienie > skargi kasacyjnej jest krószy termin niż na skorzystanie ze skargi o > stwierdzenie (...). Wszystko się zgadza z tym wyjątkiem, że moim zdaniem art. 424(5) par. 1 pkt 5 Kpc wyłącza możliwość wniesienia skargi na niezgodność, jeśli służyła skarga kasacyjna. Zauważam przy tym niespójność tego przepisu z treścią art. 424(1) par. 3 Kpc, z którego wynika, że jedynie wniesienie skargi kasacyjnej wyłącza możliwość wniesienia skargi o stwierdzenie niezgodności, ale sądzę, że to nie wystarcza do przyjęcia, by skarga o stwierdzenie niezgodności była dopuszczalna jeśli nie wniesiono sk. kasacyjnej. -- Pozdrawiam, Washko |
||
2006-01-21 18:57 | Re: Art 323 KPC | kam |
Rafał Święch napisał(a): > A właśnie, że słuchaj mnie. Jak wytłumaczysz istnienie artykułu 323 k.p.c.? > "Wyrok może być wydany jedynie przez sędziów, przed którymi odbyła się > rozprawa poprzedzająca bezpośrednio wydanie wyroku." Przecież się odbyła, naruszenie tego przepisu miałoby miejsce wtedy, gdyby inny sędzia nie wychodząc na salę od razu wydał wyrok. Użyte w tym przepisie pojęcie 'rozprawy' odnosi się do ostatniego posiedzenia, a nie do całej rozprawy. Nie ma też wymogu powtarzania postępowania w razie zmiany sędziego. KG |
||
2006-01-21 19:04 | Re: Art 323 KPC | kam |
Tomasz Waszczynski napisał(a): > Wszystko się zgadza z tym wyjątkiem, że moim zdaniem art. 424(5) par. 1 pkt > 5 Kpc wyłącza możliwość wniesienia skargi na niezgodność, jeśli służyła > skarga kasacyjna. Co jest powtórzeniem art.424[1]§1 kpc. KG |
||
2006-01-21 21:55 | Re: Art 323 KPC | Rafał_Święch |
Dnia Sat, 21 Jan 2006 17:08:10 +0100, Tomasz Waszczynski napisał(a): > Użytkownik "Rafał Święch" > news:spl2hj8gueu8.vaqvwf39q91h.dlg@40tude.net... >> Dnia Sat, 21 Jan 2006 15:11:57 +0100, Tomasz Waszczynski napisał(a): >> >> >> Skarga kasacyjna służy od prawomocnego orzeczenia Sądu drugiej instancji. >> Skarga o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia też >> przysługuje od prawomocnego orzeczenia drugiej instancji. To są dwa >> niezależne środki. Inne są terminy do ich wniesienia oraz przesłanki. Nie >> wiem gdzie widzisz błąd? Napisałem w takiej kolejności, gdyż na wniesienie >> skargi kasacyjnej jest krószy termin niż na skorzystanie ze skargi o >> stwierdzenie (...). > > Wszystko się zgadza z tym wyjątkiem, że moim zdaniem art. 424(5) par. 1 pkt > 5 Kpc wyłącza możliwość wniesienia skargi na niezgodność, jeśli służyła > skarga kasacyjna. Zauważam przy tym niespójność tego przepisu z treścią art. > 424(1) par. 3 Kpc, z którego wynika, że jedynie wniesienie skargi kasacyjnej > wyłącza możliwość wniesienia skargi o stwierdzenie niezgodności, ale sądzę, > że to nie wystarcza do przyjęcia, by skarga o stwierdzenie niezgodności była > dopuszczalna jeśli nie wniesiono sk. kasacyjnej. Taka interpretacja przepisów nie jest niczym poparta. Na dobrą sprawę nie miałaby sensu. Chcesz ograniczyć stosowanie skargi o stw. niew. (...) do spraw, w których nie można wnieść skargi kasacyjnej. W takim wypadku można dojść do absurdalnego wniosku, że w sprawach np. o prawa majątkowe o wartości przedmiotu sporu poniżej 50tys zł, a w sprawach gospodarczych poniżej 75 tys złotych taki środek jest dopuszczalny, a w sprawach w których wartość przedmiotu sporu jest większa już nie. Dokonując takiej wykładni przepisów można dojść do wniosku, że nasz ustawodawca lepiej chroni interes stron w sprawach drobnych niż w sprawach większej wagi - nie każda (w zasadzie rzadko która) skarga kasacyjna jest przyjmowana do rozpatrzenia, a na jej wniesienie jest krótszy termin - s.k.to "gorszy" środek prawny, trudniej go skutecznie zastosować. Za taką interpretacją nie przemawia ani wykładnia językowa tych przepisów ani ratio legis. |
||
2006-01-21 22:03 | Re: Art 323 KPC | Rafał_Święch |
Dnia Sat, 21 Jan 2006 18:57:17 +0100, kam napisał(a): > Rafał Święch napisał(a): > >> A właśnie, że słuchaj mnie. Jak wytłumaczysz istnienie artykułu 323 k.p.c.? >> "Wyrok może być wydany jedynie przez sędziów, przed którymi odbyła się >> rozprawa poprzedzająca bezpośrednio wydanie wyroku." > > Przecież się odbyła, naruszenie tego przepisu miałoby miejsce wtedy, > gdyby inny sędzia nie wychodząc na salę od razu wydał wyrok. > Użyte w tym przepisie pojęcie 'rozprawy' odnosi się do ostatniego > posiedzenia, a nie do całej rozprawy. Nie ma też wymogu powtarzania > postępowania w razie zmiany sędziego. > > KG Rozprawa jest jedna. Sąd zamyka rozprawę co do zasady po zakończeniu postępowania dowodowego. Jeżeli sąd nie zdąrzy przeprowadzić postępowania dowodowego odracza rozprawę, a nie zamyka jej. W związku z tym mamy ciągle jedną rozprawę. Z pewnych oczywistych zasad współżycia społecznego albo nawet więce Konstytucji możemy dowodzić, że stronie należy się prawo do sądu, który jest obiektywny. Sąd, który nie zna sprawy, a orzeka nie jest obiektywny. Pewne czynności należy powtórzyć, aby sędzia który wyda wyrok miał kompleksowy ogląd na sprawę. Zmiana sędziego w trakcie postępowania jest oczywiście dopuszczalna, nikt tego nie kwestionuje, powinna mieć jednak charakter wyjątkowy. |
nowsze | 1 2 3 4 5 | starsze |
Tytuł | Autor | Data |
---|---|---|
art. 212 kk czy art. 216 kk |
Coby | 2005-11-27 23:03 |
art. 823 kpc. o umorzeniu postepowania egz. |
dj | 2006-01-24 14:47 |
Art. 424(12). kpc |
Riat | 2006-01-29 12:42 |
kpc pytanko |
Leszczak | 2006-03-12 10:37 |
art. 19 $ 1 |
Tadek | 2006-03-14 21:25 |
kpc pytanko |
Leszczak | 2006-03-12 10:37 |
komornik - art. 895 par.1 kpc |
Bungo | 2006-04-30 16:08 |
Czy separacja jest prawem stanu wg art.261 par.1 zd.3 KPC?? |
wombi | 2006-10-05 10:38 |
Art. 130[2] par. 3 KPC |
M | 2006-12-21 10:04 |
Art 424 kpc obowiazek |
Ala&Darek | 2007-01-22 12:09 |