poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-31 20:47	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Marek Witbrot
Lukasz napisał(a): > W jaki sposób "identity card" ogranicza Twoja wolność? Karta identyfikacyjna > (zwana u nas DO), to po prostu karta, na podstawie której, w razie potrzeby > możesz udowodnić, że Ty, to Ty. Nie masz przecież obowiązku nosić jej przy > sobie, a zablokuje wykonanie jakiejś operacji osobie nieupoważnionej. Ale czemu akurat ma to być osobny dokument? Tu bronisz DO jak wolności, a na końcu posta marzysz o uniwersalnym, jednym papierku. Zatem po co dodatkowo DO, skoro w kieszeni noszę 5 innych dokumentów potwierdzających moją tożsamość? > Paszport nie ma jednej z waznych informacji potrzebnych do identyfikacji. > Nie mam paszportu przed sobą i nie pamiętam, co to jest. Bodaj chodziło o > adres, albo datę urodzenia. Musiałbym sprawdzić. A co ma do identyfikacji adres zameldowania? Jak zmieniasz meldunek, to stajesz się inną osobą? Jednoznacznym identyfikatorem jest np. PESEL i gdy dokument ma zdjęcie, imię i nazwisko oraz PESEL, to istnieje możliwość jednoznacznego zidentyfikowania cię. > Dlatego nie jest honorowany > w bankach. Już ci pisałem- chyba w twoim banku. W moim jest honorowany na równych prawach, jak DO. > Chyba nie wiesz, jakie Polacy potrafią robić przekręty w > bankach... Bank jest firmą, której również zależy na tym, żeby nie być > oszukiwanym. Po pierwsze karta i PIN- jak dajesz komuś kartę i wyjawiasz tej osobie PIN to twoje ryzyko Po drugie dokument ze zdjęciem, PESELem i podpisem posiadacza i już pani z okienka ma jednoznaczną odpowiedź, czy danemu delikwentowi może wypłacić pieniądze z konta numer xx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx > Książeczka ubezpieczeniowa nie ma np. aktualnego adresu. Mógłbyś odebrać np. > na poczcie przesyłkę byłej żony, z którą dawno nie mieszkasz. Książeczka ubezpieczeniowa nie jest urzędowym dokumentem tożsamości, bo nie ma pieczęci urzędowej (z wizerunkiem orła). > Marzą mi się uniwersalne karty identyfikacyjne z chipem, w którym będziesz > miał zapisane: czy masz aktualne prawo jazdy, czy jestes ubezpieczony i > gdzie, ile masz punktów w sklepie osiedlowym, jaka masz grupę krwi, kogo > powiadomić o wypadku, na jakie leczenie się nie zgadzasz, czy masz ważny > bilet miesięczny. Itp. itd... Będziesz jej mógł używać jako karty > płatniczej, jako nośnika "elektronicznego podpisu". Wszystko w jednym bez > naruszania Twojej prywatności. Czyli rezygnacja z DO jako osobnego dokumentu? > Niestety wszyscy kojarzą DO z komuną, gdzie mogli Cię wsadzić za kratki, > jesli przy sobie nie miałeś DO. Bo to jest narzędzie służące do trzymania społeczeństwa pod kontrolą. -- Marek Witbrot www.ecdis.pl skomentuj

2007-01-31 20:50	Re: Oficjalna odpowiedz z urzedu	Marek Witbrot
MarcinJM napisał(a): > Dzis otrzymalem oficjalne wyjasnienie z urzedu, w skrocie przedstawia > sie ono nastepujaco: > > Urzedniczka nie miala zadnych podstaw odmowic wydania dokumentu > (jakiegokolwiek), w momencie, kiedy rodzic legitymuje sie paszportem > (waznym, oczywiscie). > Zostalem przeproszony za zaistniala sytuacje. I to jest pozytywne zakończenie sprawy. Dziękuję za informację- kolejne sprawa, przy załatwianiu której jednak DO nie jest potrzebny :) -- Marek Witbrot www.ecdis.pl skomentuj
2007-01-31 20:52	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Marek Witbrot
Lukasz napisał(a): > Ale dlaczego teraz wszyscy chcą korzystać z paszportów zamiast DO? Moim > zdaniem to tylko jakaś zaszłość z dawnych czasów. Tarabanią ze soba te > wielkie paszporty zamiast zgrabnych "identity card" nie wiedzieć czemu, > skoro nawet do wyjazdu za granicę w wiekszości przypadków paszporty nie są > już potrzebne. Ja już ci odpowiedziałem na to pytanie: służbowo muszę przy sobie posiadać kilka innych dokumentów potwierdzających tożsamość i DO byłby tylko piątym kołem u wozu. Dlatego poruszam się bez DO (wcale nie jest wygodny, bo nadal mam DO w formie książeczki). -- Marek Witbrot www.ecdis.pl skomentuj
2007-01-31 21:08	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Lukasz
> Chodzi o to, że istnieje już n różnych dokumentów, które oprócz > poświadczania tożsamości służą również innym celom. Po co więc obowiązek > posiadania DO, który tylko i wyłącznie służy do poświadczania > tożsamości? Z powodzeniem wystarczyłyby pozostałe dokumenty. No w sumie racja. Tak, jak opisałem wcześniej. Najlepiej, jakby był jeden dokument do wszystkiego (kartac chipowa z wolnymi obszarami pamięci do dowolnego zagospodarowania). Nosiłoby się jedną kartę, jeden PIN i po problemie. -- Lukasz skomentuj
2007-01-31 21:16	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Lukasz
> Że co proszę? Sugerujesz, że DO jest super-hiper-zarąbistym dokumentem > nie do podrobienia, a Prawo Jazdy, Książeczka Wojskowa, Paszport, > Książeczka Żeglarska itp. to tylko parodie dokumentów? Hmm, ciekawa teoria. Zgadzam się z Tobą, że najlepiej, jakby był jeden dokument do wszystkiego. Ale zawsze jakaś możliwość identyfikacji będzie musiała pozostać. Nie widzę powodu, żeby koniecznie wymagać DO. Jednak jest lepszym identyfikatorem od paszportu i to raczej paszporty powinny zostać zlikwodowane i zastąpione dowodami. Choć mnie się podoba nazwa "karta identyfikacyjna", bo DO faktycznie trochę zajeżdża komuną. > Super. A ja mogę odebrać dowód, zaraz po tym zapuścić brodę, opalić się > na mahoń, zmienić kolor włosów, wstawić 200 kolczyków na twarzy, obciąć > sobie ucho i stracić lewe oko. A wyobraź sobie, co się może zdarzyć > przez 10 lat! Ok. Ok. [OT] Ostatnio ktoś się żalił, że nie chcą mu przyjąć wniosku paszportowego, bo na zdjęciu nie widać lewego ucha. Problem tylko w tym, że facet nie miał tego ucha od urodzenia :) Ogólnie się zgadzamy, więc proponuję EOT. -- Lukasz N 50 05' 04" E 19 53' 43" Użytkownik "Marek Witbrot" napisał w wiadomości news:epqrdj$4jv$1@news.onet.pl... > Lukasz napisał(a): > > > Zgadzam się. Takie czasy. Chciałbym w banku słownie podawać nazwisko i > > wypłacać 100 tys. na gębę, nie zamykać drzwi na klucz i nie ściągać anteny > > CB z auta na noc. Tutaj nie chodzi o terroryzm. Żyjemy w kraju oszustów i > > złodziei więc i odpowiednie zabezpieczenia są potrzebne. Wymontuj zamki w > > swoim mieszkaniu (domu) - będziesz miał postęp. > > Że co proszę? Sugerujesz, że DO jest super-hiper-zarąbistym dokumentem > nie do podrobienia, a Prawo Jazdy, Książeczka Wojskowa, Paszport, > Książeczka Żeglarska itp. to tylko parodie dokumentów? Hmm, ciekawa teoria. > > > > Bądź pewny, że przy większej kwocie pani poprosi Cię o.. no... O co? > > O dowód? Możliwe. Ale wtedy jej powiem, że DO nie posiadam. Wtedy > poprosi o paszport, prawo jazdy lub jakikolwiek inny dokument ze zdjęciem. > > > > No? Do jakiej? Bo sam znam przypadki spłacania po kilka tys. złotych w > > ratach przez kasjerkę. > > Ileś tam średnich pensji? Na pewno nie jest to bez górnego limitu. > > > To nie jest jej widzimisię. Ma to w swoich procedurach. Do kwoty X wystarczy > > niebieska karta i PIN, powyżej musisz pokazać jakiś dokument, później dowód, > > Już ci chyba pisałem- może w twoim banku tak jest, ja mogę pokazać inny > dokument. > > > a później dwa dokumenty. Na samym końcu poprosi Cię o wypełnienie > > formularza, w którym grzecznie wpiszesz, skąd masz pieniądze, które własnie > > wpłacasz na konto (art. 100 art. 5 pkt. 2 i 3 prawa bankowego). I bank > > będzie mial w dupie to, że to są Twoje pieniądze, że zmienisz bank, że > > porozmawiasz z kierownikiem... > > No i ok. Ale nie muszę mieć na żadnym z etapów DO. > > > > A pani Jadzia przytyła 40 kilo, a w dowodzie miała mocno nieaktualne > > zdjęcie. Dawny przepis miała gdzieś, bo "aktualne zdjęcie" to pojęcie > > subiektywne. > > Super. A ja mogę odebrać dowód, zaraz po tym zapuścić brodę, opalić się > na mahoń, zmienić kolor włosów, wstawić 200 kolczyków na twarzy, obciąć > sobie ucho i stracić lewe oko. A wyobraź sobie, co się może zdarzyć > przez 10 lat! > > > -- > Marek Witbrot > > www.ecdis.pl skomentuj
2007-01-31 21:22	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Lukasz
> > Marzą mi się uniwersalne karty identyfikacyjne z chipem (...) Wszystko w jednym bez naruszania Twojej prywatności. > Czyli rezygnacja z DO jako osobnego dokumentu? Właściwie tak, bo taka karta staje się tez nośnikiem danych identyfikacyjnych (nazwisko, pesel itd.). A przeciez tylko oto chodzi. Wymień swój dowód na nowy, bo książeczka faktycznie jest niewygodna, upierdliwa i zawiera dane, które nikogo nie powinny obchodzić. No i będzie Ci łatwiej korzystać niż z poszportu. -- Lukasz skomentuj
2007-01-31 21:25	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Marek Witbrot
Lukasz napisał(a): > Zgadzam się z Tobą, że najlepiej, jakby był jeden dokument do wszystkiego. > Ale zawsze jakaś możliwość identyfikacji będzie musiała pozostać. Nie widzę > powodu, żeby koniecznie wymagać DO. Jednak jest lepszym identyfikatorem od > paszportu i to raczej paszporty powinny zostać zlikwodowane Czemu Paszport wg. ciebie jest gorszy od DO? To, że w Paszporcie nie ma miejsca zameldowania to jego plus- skończyły się czasy, gdy wyjeżdżając na wakacje, lub wprowadzając się do koleżanki na ponad 2 m-ce (nie pamiętam dokładnie) trzeba było się zameldować. Teraz miejsce zamieszkania a miejsce zameldowania to najczęściej dwa różne adresy. > i zastąpione > dowodami. Choć mnie się podoba nazwa "karta identyfikacyjna", bo DO > faktycznie trochę zajeżdża komuną. A ja jednak byłbym za likwidacją DO. Jedynym ich przeznaczeniem jest kontrola państwa nad obywatelem- nie spełniają żadnej pożytecznej funkcji. Zostawiłbym jedynie możliwość wyrobienia DO osobom nieposiadającym innego dokumentu tożsamości (Paszportu, Książeczki Wojskowej, Prawa Jazdy)- takie osoby istnieją. > [OT] Ostatnio ktoś się żalił, że nie chcą mu przyjąć wniosku paszportowego, > bo na zdjęciu nie widać lewego ucha. Problem tylko w tym, że facet nie miał > tego ucha od urodzenia :) No i widzisz- to właśnie paszport ma zdjęcie przystosowane do światowych standardów, a nie DO. Czy nowe dowody mają dane biometryczne? > Ogólnie się zgadzamy, więc proponuję EOT. Też mi się tak wydawało, że zaistniało drobne nieporozumienie ;) -- Marek Witbrot www.ecdis.pl skomentuj
2007-01-31 21:28	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Marek Witbrot
Lukasz napisał(a): > Właściwie tak, bo taka karta staje się tez nośnikiem danych > identyfikacyjnych (nazwisko, pesel itd.). A przeciez tylko oto chodzi. > Wymień swój dowód na nowy, bo książeczka faktycznie jest niewygodna, > upierdliwa i zawiera dane, które nikogo nie powinny obchodzić. No i będzie > Ci łatwiej korzystać niż z poszportu. Nie wymienię DO, bo chcą ode mnie pieniądze za coś, co tylko państwu jest potrzebne- ja DO nie potrzebuję. Paszport, jak pisałem i tak muszę mieć gdy jestem w pracy, bądź do niej jadę, a na wakacjach mam Książeczkę Wojskową, która idealnie mieści się w portfelu, a wpisy w niej kiedyś uchroniły mnie od mandatu (skończyło się na pouczeniu w miłej atmosferze) ;) -- Marek Witbrot www.ecdis.pl skomentuj
2007-01-31 21:34	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Lukasz
> (gdzie jesz, co kupujesz, jakie Panny ci sie podobaja :-) He he. Akurat pracuję przy projektowaniu systemów sklepowych. W systemach teraz zbiera się informacja, kto, o której, w której kasie i co kupował. Potem z tego można robić raporty w rodzaju "propozycji zakupów". Wchodzisz na stronę WWW, logujesz się, a program Ci podpowiada listę zakupów na dzisiaj. Wie mniej więcej, jakie ilości kupujesz i na ile Ci starczają, więc jest w stanie przewidzieć, co dziś powinieneś kupić, zaproponować alternatywne artykuły z promocji. "Inteligentna lodówka", to przy tym przeżytek :). A jak można fajnie śledzić ludzi. Np. wyścig na ilość wizyt wygrała osoba, która przychodziła do sklepu przez miesiąc średnio 3-4 razy dziennie, za kazdym razem kupując coś za parę groszy (śmialiśmy się, że to jakaś babcia tęskniła za towarzystwem). Możha typować mniej/bardziej zamożne osoby, zmotoryzowane (powyżej XX towarów w koszyku) itd. Ktoś mi kiedyś opowiadał, jak w Makro został złapany złodziej: Na stoiskach z odzieżą pod koniec dnia robiono remament i okazało się, że znikneła kurtka. Prześledzono kamery z wyjścia sklepu i znaleziono gościa, który wychodził w tej kurtce. Później prześledzono kamery z wejścia, znaleziono tego gościa, porównano z logiem wejść (każdy wchodzący do Makro musi się zalogować kartą). Jak gość zalogował się przy nastepnej wizycie zaraz byli przy nim ochroniarze... -- Lukasz skomentuj
2007-01-31 21:35	Re: Dowod osobisty, paszport, prawo jazdy	Marek Witbrot
Lukasz napisał(a): > He he. Akurat pracuję przy projektowaniu systemów sklepowych. W systemach > teraz zbiera się informacja, kto, o której, w której kasie i co kupował. > Potem z tego można robić raporty w rodzaju "propozycji zakupów". Wchodzisz > na stronę WWW, logujesz się, a program Ci podpowiada listę zakupów na > dzisiaj. Wie mniej więcej, jakie ilości kupujesz i na ile Ci starczają, więc > jest w stanie przewidzieć, co dziś powinieneś kupić, zaproponować > alternatywne artykuły z promocji. "Inteligentna lodówka", to przy tym > przeżytek :). > > A jak można fajnie śledzić ludzi. Np. wyścig na ilość wizyt wygrała osoba, > która przychodziła do sklepu przez miesiąc średnio 3-4 razy dziennie, za > kazdym razem kupując coś za parę groszy (śmialiśmy się, że to jakaś babcia > tęskniła za towarzystwem). Możha typować mniej/bardziej zamożne osoby, > zmotoryzowane (powyżej XX towarów w koszyku) itd. I ty pochwalasz takie nieskrępowane zbieranie informacji o obywatelach? Wyobraź sobie, co można z takimi informacjami zrobić. "Teoria spisku" to nie aż taka fikcja, jak się niektórym wydaje- główny bohater wpadł, bo namiętnie nabywał książkę "Buszujący w zbożu", co pozwoliło go namierzyć. > -- > Lukasz > P.S. W twoim delimiterze brakuje spacji po tych dwóch myślnikach. -- Marek Witbrot www.ecdis.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawo jazdy	abx	2005-12-13 14:47
dowod osobisty bez meldunku	szowinos	2006-02-01 14:25
zakaz opuszczania kraju a dowod osobisty	Nick Czemnick	2006-03-02 13:12
Prawo jazdy i dowod osobisty.......pytanie	pjajus	2006-05-16 15:08
prawo jazdy		2006-07-21 14:08
Nowy dowod osobisty - gdzie jest seria?	Pawel Pabich	2006-11-14 02:18
prawo jazdy	pysiek	2006-11-14 13:49
Prawo jazdy UE	Opel	2006-11-15 10:34
Nowy dowod osobisty - co dalej ?	Fantom	2006-12-13 15:12
Prawo jazdy.	Robert	2007-04-28 10:29