Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów firmy?

poprzedni wątek | następny wątek pl.biznes
2007-01-23 15:02 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów firmy? Kira

Re to: gravide [Tue, 23 Jan 2007 14:56:10 +0100]:


> wkaż mi zatem przepis zabraniający ustranowić
> zastaw z dokumentów.

Wskaż mi przepis zabraniający zatrudnić sparaliżowanego faceta
jako kuriera rowerowego? Nie ma, nie? Ale nie da się tego zrobić
ze względu na specyfikę zawodu i "właściwości" faceta, prawda?

Analogicznie - nie ma "zakazu" ustanawiania zastawu z faktury,
ale zgodnie z prawem zwyczajnie nie da się tego wykonać. Masz
definicję zastawu, masz informacje na temat tego do czego zastaw
służy, widzisz że faktura tych warunków nie spełnia. To po co
jeszcze zakaz...? Zakazywanie czegoś, czego się nie da zrobić,
uważam jednak za lekko paranoiczne już...


Kira


--
/(o\ ~ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~
\o)/ * WindowsWC * GoogleKaida * Apple w PL *
Kira F. ~ I am what I am - I do what I want ~
2007-01-23 15:16 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów gravide
Użytkownik "Kira" napisał w wiadomości
news:ep54jh$c71$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Analogicznie - nie ma "zakazu" ustanawiania zastawu z faktury,

Wybacz, ale skoro żaden przepis nie zabrania
ustanowić zastawu ze świstków bezwartościowych
papierów zwanych fakturami, to tym bardziej
nie zabroni tego Twoja analogia.

jak na razie nikt nie dowiódł także, że nie da się tego
uczynić zgodnie z prawem.

I jeszczew raz napiszę. Skoro facet jest OK to niech
idzie na policję. W trymiga sprawę załatwi.


2007-01-23 15:49 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów Nixe

Użytkownik "gravide" napisał w wiadomości
news:ep53os$2a0i$1@news2.ipartners.pl...

> Skoro prawo dopuszcza różne formy zastawu

Ale jakie różne?
Poczytaj sobie co nieco o przedmiotach zastawu i o tym, jaka jest jego idea.

> Dla Kazika dobrym zastawem będzie polonez z garażu Józka,
> dla banku będzie to weksel in blanco a dla biura jakieś szpargały,
> które ktoś nazywa fakturami.

A dla innego roznegliżowane zdjęcia żony dłużnika. I co - też wolno robić
sobie z tego zastaw? Nie bardzo, bo w świetle prawa ideą zastawu nie jest
szantaż, czego pomimo tłumaczeń nie potrafisz zrozumieć. Tu natomiast mamy
do czynienia z typowym szantażem (nie oddamy, jeśli nie zapłacicie).

> Dla mnie zastaw nie musi mieć żadnej wartości.Ważne
> by był na tyle wartościowy dla dłużnika, by ten zechciał
> spłacić należność i go odzyskać.

A co w przypadku, jeśli dłużnik ogłasza upadłość?
Napalisz sobie tymi papierami w piecu?
I nie mów, że to Twoja sprawa, bo jeśli sąd wykaże Ci, ze nie kierowały Tobą
właściwe intencje (chęć zadośćuczynienia majątkowego), lecz chęć odwetu,
szantażu, to miałbyś przechlapane.

N.
2007-01-23 15:54 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów Nixe
Użytkownik "gravide" napisał w wiadomości
news:ep5448$2aau$1@news2.ipartners.pl...

> Ależ da się. Te papiery są warte dokładnie tyle, na ile opiewa
> umowa na usługę.

I jak zamierzasz wyrównać za ich pomocą własne straty?
Zakładając np., ze dłużnik jest niewypłacalny.
A co w przypadku, gdy okaże się, ze Twoje roszczenia były nieuzasadnione i
dłużnik nie będzie musiał płacić za Twoje rzekome usługi? Pokryjesz
ewentualne straty związane z narzuconymi przez UKS na Twojego klienta
karami?

> Równie złośliwe jak dla mnie jest zamawianie usługi
> i niepłacenie za nią.

A może żądanie zapłaty niezgodnie z umową.
I co - będziemy się licytować, czyja racja jest czyjsza? ;-P

N.
2007-01-23 16:01 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów Nixe

Użytkownik "gravide" napisał w wiadomości
news:ep55cq$2b34$1@news2.ipartners.pl...

> Wybacz, ale skoro żaden przepis nie zabrania
> ustanowić zastawu ze świstków bezwartościowych
> papierów zwanych fakturami, to tym bardziej
> nie zabroni tego Twoja analogia.

A czy można wg Ciebie zrobić zastaw z dowodu osobistego czy prawa jazdy?
Nie? To pokaż mi przepis, który tego zabrania.
To zdaje się Ty pisałeś, że osoby nieupoważnione nie mogą żądać cudzych
dokumentów jako zastawu np. za kluczyk na pływalni.

> jak na razie nikt nie dowiódł także, że nie da się tego
> uczynić zgodnie z prawem.

Tobie wydaje się, że jeśli nie jest wyraźnie napisane "nie wolno robić tego
a tego", to znaczy, że to robić wolno. Nieprawda. Są przepisy, który
określają "należy robić tak i tak" i w tym przypadku robienie czegoś
niezgodnego z tymi przepisami jest właśnie wykroczeniem. Jeśli przepisy
dotyczące przedmiotów zastawu wyraźnie określają, co może być takim
przedmiotem, to należy się tego trzymać, a nie opierać się na zasadzie "co
nie jest zabronione, to dozwolone", bo to nie działa tak, jak Ci się wydaje.
Np. nigdzie przecież nie ma zakazu "nie wolno jeździć samochodem po
hipermarkecie", a raczej nie przyszłoby Ci to do głowy ;-)

> I jeszczew raz napiszę. Skoro facet jest OK to niech
> idzie na policję.

I tak mu przecież poradzono.

N.
2007-01-23 16:13 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów firmy? Kira

Re to: gravide [Tue, 23 Jan 2007 15:16:14 +0100]:


> Wybacz, ale skoro żaden przepis nie zabrania
> ustanowić zastawu ze świstków bezwartościowych
> papierów zwanych fakturami, to tym bardziej
> nie zabroni tego Twoja analogia.
>
> jak na razie nikt nie dowiódł także, że nie da się tego
> uczynić zgodnie z prawem.

Ale tak ogólnie, to zdajesz sobie sprawę z tego, że w przepisach
nie funkcjonują wyłącznie pojęcia "zakaz" i "nakaz"? Z istnienia
praw warunkowych - np. mam prawo do ulgi podatkowej jeśli spełnię
warunki wymienione w ustawie - też sobie sprawę zdajesz?

Zastaw można ustanowić *pod warunkiem* zrobienia tego zgodnie
z regulacjami prawnymi które go dotyczą. W tym wymagań odnośnie
przedmiotu zastawu. Skoro faktura nie spełnia tych wymogów, to
nie można na niej zastawu ustanowić.

I szczerze mówiąc, na tym kończę - bo mam wrażenie że kręcę się
za własnym ogonem ;-)

> I jeszczew raz napiszę. Skoro facet jest OK to niech
> idzie na policję. W trymiga sprawę załatwi.

Wręcz jestem przekonana że załatwi. I to nawet wtedy, jeśli
rzeczywiście im coś wisi.


Kira


--
/(o\ ~ ~ GG: 574988 ~ http://cyber-girl.net ~
\o)/ * WindowsWC * GoogleKaida * Apple w PL *
Kira F. ~ I am what I am - I do what I want ~
2007-01-24 16:10 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów firmy? CF

> Ja mówię o wartości przedmiotu "faktury", nie o wartości
> usługi. Usługa jest wyceniona. Teraz wycenić należy wartość
> zastawu. Jak wycenisz? Na podstawie czego? Jak na razie,
> to wyceniasz sobie na podstawie widzimisię - ale takie
> uzasadnienie dość ciężko w sądzie przeforsować...

no prawde mowiac....nie napisal ile tych faktur jest...i ile tak naprawde
wisi jeszcze za usluge ....
makulatura jak by nie bylo tez ma pewna swoja wartosc ;)

T.P.

--
www.cashfoundry.com/vm2.htm

2007-01-24 16:17 Re: Jak zmusić biuro rachunkowe do oddania dokumentów firmy? CF
> A tak wracając do tematu wątku...
>
> Nie wydanie własności w postaci dokumentów księgowych rodzi
> dla ich właściciela określone konsekwencje skarbowe. Fiskus
> nie będzie dociekał czemu tych faktur w ewidencji firmy niet
> - nałoży karę i po ptokach. Odpowiada przedsiębiorca.

a czy tenze przedsiebiorca na poczatku roku nie deklaruje
w US kto prowadzie mu ksiegowosc i gdzie jest przechowywana
dokumentacja ksiegowa? (nie wiem jak w przypadku sp. z o.o. etc.
ale w przypadku jednoosobowej dz. gosp. chyba jest taki obowiazek
jesli dok ksiegowe sa prowadzone i przechowywane w firmie zewnetrznej)
...wiec jesli jeszcze nie przeniosl sie do nowej firmy z powodu braku
tychze dokumentow w US adress pod jakim maja szukac dokumentacji
ksiegowej w razie ew. kontroli powinien figurowac jeszcze jako firma ktora
obecnie przetrzymuje te dokumenty?

1 2 3 4 5 6 7 starsze

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Biuro rachunkowe Warszawa

Grzegorz W. 2005-11-17 22:47

Biuro Rachunkowe w Warszawie

Grzegorz W. 2005-12-12 15:44

Kupię biuro rachunkowe

Dariusz Osiecki 2005-12-16 14:07

Biuro rachunkowe w Warszawie

Grzegorz W. 2006-03-12 20:10

Biuro rachunkowe w Warszawie

Grzegorz W. 2006-03-12 20:10

Biuro rachunkowe w Warszawie

Grzegorz W. 2006-04-25 21:59

Biuro rachunkowe

a13 2006-05-30 10:37

Biuro rachunkowe oferuje usługi

6-22 2006-06-26 14:14

Biuro Rachunkowe w Bydgoszczy - wie, że

2006-10-25 08:41

>>> TANIE BIURO RACHUNKOWE OFERUJE USŁUGI

6-22 2006-11-02 11:09