poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-12-10 19:09	Koszty reklamacji i niezgodność towaru z u	Marcin Majchrzak
Witam szacowną grupę, Kupiłem toner na allegro. Sklep internetowy toner_hurt (http://allegro.pl/my_page.php?uid=14580167), z siedzibą w Łodzi. Toner przyszedł uszkodzony, trudno. Zrobię reklamację, żaden problem. W przesyłce nie było też bonusa (mało istotne) ani też paragonu fiskalnego (a to już bardzo istotne). W każdym bądź razie, pełen dobrej wiary w ludzką uczciwość rozpoczynam procedurę reklamacji. Najlepiej pokaże to wymiana maili między mną a sprzedawcą. Po zakończeniu transakcji wymieniliśmy się oczywiście negatywami :) Piszę tego posta nie tyle w celu uzyskania porady, co żeby pokazać kupującym, że nieznajomość prawa kosztuje. Gdybym nie znał swoich praw, kosztowałoby mnie to parę złotych. Nieznajomość prawa przez sprzedawcę kosztowała go negatywa, co mam nadzieję, wpłynie na jego sprzedaż. A jeśli ktoś będzie miał podobny problem, to może wygoogla tego posta. Zastanawiam się nad tym brakującym paragonem. Widząc jaki stosunek to prawa ma sklep toner_hurt jestem ciekaw, czy paragon w ogóle został wystawiony. Na razie zażądałem dostarczenia brakującego paragonu. Na razie nie mam odpowiedzi. ----- Maile są praktycznie kompletne oprócz cytowań i kilku nieistotnych linijek ----- 1. 22 lis ? ja do sprzedawcy ? o uszkodzonym tonerze 2. 23 lis ? sprzedawca do mnie ?jeżeli Pan sobie życzy może go Pan reklamować, jednakże jeżeli serwis stwierdzi iż jest to ewidentna wina poczty polskiej , tak reklamacji jak i zwrotu kosztów wysyłki nie będziemy mogli uznać? Tutaj sprzedawca próbuje na mnie zrzucić na mnie problem z uszkodzoną paczką i odmawia mi z góry uznania reklamacji. 3. 23 lis ? ja do sprzedawcy ? ?Skoro oferujecie Państwo usługę dostarczenia pocztą to proszę tak zabezpieczyć towar, aby dotarł bez szwanku. Nie interesuje na jakim etapie towar uległ uszkodzeniu - po uruchomieniu jest w stanie niezdatnym do użytku. Kupiłem go od was, wy oferowaliście dostarczenie pocztą. Jutro odeślę go do was na podstawie niezgodności towaru z umową - w takim przypadku to sprzedający pokrywa koszty wysyłki w obie strony. Jeśli uznacie, że to poczta polska zawiniła, to proszę od nich dochodzić zwrotu kosztów.? 4. 23 lis - sprzedawca do mnie: ?oczywiscie jesli okarze sie ze to wina poczty bedziemy zmuszeni o wystapienie o odszkodowanie za uszkodzony towar. Tak czy siak podstawa jest to iz musi Pan towar reklamować. Ja nie odpowiadam za uszkodzenia tonera przez debili pracujacych na poczcie ,jesli to uszkodziła poczta bedziemy skladac reklamacje i to Poczta pokeyje koszty reklamacji? Czyli mogę już towar reklamować, a oni będą reklamować na poczcie. Nie jest źle, zobaczymy co dalej. 5. 24 lis ? ja do sprzedawcy: Mail z załącznikiem zawierającym szczegółowa reklamację na podstawie niezgodności towaru z umową (podałem podstawę prawną) wraz z żądaniem zwrotu kosztów (również z podstawą prawną) 6. 5 gru ? ja do sprzedawcy ?Otrzymałem już nowy toner, wydaje się być OK. [...] Proszę o zwrot kosztów reklamacji. Wysyłka uszkodzonego tonera kosztowała mnie 12,90. Prawo was do tego zobowiązuje. [...]? 7. 7 gru ? sprzedawca do mnie: ?w żadnym wypadku nie pokrywamy kosztów reklamowanego towaru nie wiem o jakim prawie Pan mówi bo chyba nie polskim. Ponadto na naszej stronie jest wyrażnie napisane że klient ponosi koszty przysłanego do rekalmacji towaru - de facto jest tak w 100% sklepów wysyłkowych. Na nasz koszt przyjmujemy tylko zwroty wynikające z pomyłkowego wysłania itp. [?]? WTF? Sprzedawca od czterech lat na allegro nie wie o istnieniu w polskim prawie ustawy konsumenckiej? Przecież mu nawet linka podałem, artykuły. Może by tak przeczytał? I co to za gadanie o naszej stronie? Ona jest ponad ustawą? 8. 7 gru ? ja do sprzedawcy: ?Szkoda, że nie wie Pan, o jakim prawie mówię, bo prawo to pana obowiązuje. USTAWA z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego. (Dz. U. z dnia 5 września 2002 r.) Art. 8: 1. Jeżeli towar konsumpcyjny jest niezgodny z umową, kupujący może żądać doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową przez nieodpłatną naprawę albo wymianę na nowy, chyba że naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają nadmiernych kosztów. Przy ocenie nadmierności kosztów uwzględnia się wartość towaru zgodnego z umową oraz rodzaj i stopień stwierdzonej niezgodności, a także bierze się pod uwagę niedogodności, na jakie naraziłby kupującego inny sposób zaspokojenia. 2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu, dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia. http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/02CDFF11-4217-4078-A37A-240588C1ED BF/16575/Ust_o_szczegol_warunkach_sprzed_konsumenc_tekst_je.pdf Jeżeli macie w regulaminie, że nie obchodzi was polskie prawo, to jest to bardzo interesujące stanowisko. Chce Pan powiedzieć, że regulamin waszego sklepu jest ponad ustawą polskiego sejmu? [...]? Na ostatnie pytanie sprzedawca nie raczył odpowiedzieć. Ale pociesza, że przynajmniej ustawę przeczytał, zapewne pierwszy raz w życiu :) 9. 7 grud ? Sprzedawca do mnie: Po 1 nie dotyczy to sprzedaży internetowej Po 2 towar został wymieniony na nowy No to wymyślił... Ale przynajmniej nie kwestionuje już istnienia ustawy w prawie polskim. Przyśpieszona edukacja. 10. 8 grudnia ? ja do sprzedawcy: ?[Ad 1] Myli się Pan, chyba że ma Pan podstawę prawną do takiego twierdzenia. [Ad 2] To jest bez znaczenia. Towar był wadliwy, reklamacja została uznana, zgodnie z ustawą pokrywa pan koszty reklamacji. Tak jest w obowiązującej ustawie. Pan nie stosuje się do przepisów ustawy. Proszę o zwrot kosztów przesyłki po raz 3. Jutro skieruję sprawę do allegro, pojutrze się zastanowię co dalej.? Oczywiście nie miał pojęcia o podstawie prawnej. A może myślał, że to on stanowi prawo? Po kolejnym mailu, z którego jak widać gościu idzie w zaparte, sprawę do allegro (centrum sporów) skierowałem jeszcze tego samego dnia. 11. 8 gru ? sprzedawca do mnie: ?W związku z tym iż na naszej aukcji na stronie o mnie wyrażnie napisane jest iż koszty wysyłki reklamowanego przedmiotu ponosi wysyłający a Pan kupując u nas przedmiot zgodził się na zasady sprzedaży uważam że Pana roszczenia są nie uzasadnione.? Pozornie nieźle ? krótko i konkretnie. Jego regulamin uber alles. Czyli każdy sprzedawca może sobie napisać stronę ?O mnie?, gdzie słowo regulamin nawet nie pada i może wklepać tam każdą bzdurę. A kto by się tam przejmował czymś tak błahym jak ustawa czy choćby regulamin allegro. 12. 8 gru ? ja do sprzedawcy ?Żaden regulamin sklepu nie może unieważniać ustawy. Tego też pan nie wiedział? Artykuł 11 tej samej ustawy: Art. 11. Uprawnień unormowanych w niniejszej ustawie nie można wyłączyć ani ograniczyć w drodze umowy zawartej przed zawiadomieniem sprzedawcy o niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową. Macie regulamin sprzeczny z prawem.? Przy okazji wychodzi, że sprzedawca nadal jednak nie przeczytał ustawy o sprzedaży konsumenckiej. Chyba, że świadomie próbował mnie wprowadzić w błąd. c.d. maila. Tutaj już mnie trochę poniosło, no ale ileż można się z koniem kopać: ?W kolejnych mailach wykazuję pańską ignorancję w sprawach prawnych. Ale chętnie się dowiem na odpowiednim publicznym forum jaka jest opinia internautów w tym temacie. Skoro uważa pan, że postępuje zgodnie z prawem, to z pewnością nie będzie pan miał obiekcji wobec podania pańskiego nazwiska, nazwy sklepu i adresu. [?]? Nie będę ukrywał, że tę grupę miałem na myśli. Chyba to wreszcie na konia podziałało. 13. 8 gru ? sprzedawca do mnie: ?Wie Pan porosze o numer konta oddam Panu 12 zł naprawde nie mam czasu na zajmowanie sie takimi pierdołami... jutro udowodnimy Panu że nie ma Pan racji , skonsultuje sie z kolegą od prawa gospodarczego ( sprzedaż internetowa) Poprosze o nr konta i zakonczmy ten glupi spor o pare groszy? Podziałało, ale jak widać jeszcze będzie wierzgać. 14. 8 grudnia ja do sprzedawcy - ?Numer rachunku już podawałem, ale proszę, raz jeszcze: Kwota: 12,90 PLN [...] Co do prawników, to chętnie się zapoznam z opinią pana kolegi. Bo ja się konsultowałem z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów.? I serio, konsultowałem się. Jak przedstawiłem problem, to prawnik był wręcz znudzony: to sprawa tak oczywista, pewna i jednoznaczna, że nie ma sensu nad nią deliberować. Sprzedawca ma mi oddać koszty i tyle. 14. 9 gru ? sprzedawca do mnie ?Prawo.Monet.pl ...Natomiast jeśli chodzi o reklamację na podstawie gwarancji, to obowiązują tutaj zapisy konkretnej gwarancji, zazwyczaj koszt dostarczenia uszkodzonego sprzętu spada na klienta... W przypadku sprzedazy internetowej a w szczególności serwisów aukcyjnych zasady reguły uwzglednia regulamin aukcji. W tym przypadku regulamin aukcji mówi: " reklamację towar objęty 12 miesięczną gwarancją producenta. reklamowany produkt należy przysłać na swój koszt z wydrukiem próbnym oraz opisem wady. towar zostanie odesłany wolny od wad lub wymieniony na nowy w czasie nie dłuższym niż 14 dni roboczych. Jednak nie zamierzamy ciagnac tego sporu gdzy nie pozwala mi na to czas nie pozwala przelejemy pieniadze? Wcześniej czas mu pozwalał... Ale czy gościu jest naprawdę taki tępy, że nie widzi, że podał przykład nie na temat? Czy znowu liczy na to, że ja nie będę wiedział? Pies Pawłowa szybciej się uczył. 15. ja do sprzedawcy: 1. Nie reklamuję na podstawie gwarancji. Reklamuję na podstawie niezgodności towaru z umową (podawana przeze mnie ustawa). Więc to co pan podał nie odnosi się do naszej sytuacji. Dokładnie w tym samym tekście który mi pan cytuje, ale we fragmencie który pan pominął, jest właśnie nasz przypadek: "Jeśli jesteś konsumentem i reklamujesz *na podstawie niezgodności produktu z umową, to koszt dostarczenia sprzętu ponosi sprzedawca*. Czyli w praktyce wysyłasz reklamowany produkt do sprzedawcy i w żądaniu reklamacyjnym prosisz o zwrot kosztów nadania, czy też innych kosztów związanych z dostarczeniem produktu. W przypadku uznania reklamacji, sprzedawca ma obowiązek zwrócić również te koszty." http://prawo.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/kto;ponosi;koszty;wysylki;reklam owanego;towaru,watek,616372.html Jeśli to kolega-prawnik tak panu doradził, to lepiej zmienić takiego prawnika. Dlaczego pan nie zacytował tego fragmentu? 2. Co do sprzedaży internetowej - ustawa o sprzedaży konsumenckiej nadal jej dotyczy. Ponownie zwracam uwagę na artykuł 11 ustawy.? Znowu sądził, że nie znajdę, iż kręci i mataczy? 15. 9 gru ? sprzedawca do mnie ?Jak już wspominałem nie mam zamiaru kontynuowac tego sporu? No ba, mając taki stosunek do prawa i wiedzę też bym nie chciał. Ale i tak daleko zaszedł. Pewnie z rozpędu. 16. 9 gry - ja do sprzedawcy ?Więc proszę go zakończyć zwracając mi koszty reklamacji.? Dziś pieniądze na koncie. W wysokości 13,00 PLN. Odesłałem mu 0,10 PLN. -- pzdr Marcin Majchrzak skomentuj

2009-12-10 19:27	Re: Koszty reklamacji i niezgodność towaru	Zbynek Ltd.
Marcin Majchrzak napisał(a) : > > WTF? Sprzedawca od czterech lat na allegro nie wie o istnieniu w polskim > prawie ustawy konsumenckiej? Przecież mu nawet linka podałem, artykuły. > Może by tak przeczytał? I co to za gadanie o naszej stronie? Ona jest > ponad ustawą? Uaaaaa... (ziewnięcie) Jak ktoś dotrwał do końca, to moje gratulacje :-D To ogólna praktyka wielu sklepów. Np. sklep istniejący w realu dłużej (niż te 4 lata) Militaria.pl także łamie prawo i lekceważy klientów. Nie dość, że nie chcą przyjąć do wiadomości, że pokrywają koszt przesyłki w przypadku reklamacji z tytułu niezgodności z umową, to w ogóle nawet nie raczyli odpowiedzieć na pisemne tego zgłoszenie. Ponad pół roku temu. No cóż, szykuje się sprawa :-) BTW, zna ktoś radcę prawnego w Gdyni? Nie chce mi się bawić w chodzenie po sądach osobiście. W końcu oni zapłacą mojemu radcy :-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x78E9C79E skomentuj
2009-12-10 19:42	Re:	Marcin Majchrzak
Dnia 10-12-2009 o 19:27:16 Zbynek Ltd. napisał(a): > Marcin Majchrzak napisał(a) : >> >> WTF? Sprzedawca od czterech lat na allegro nie wie o istnieniu w polskim >> prawie ustawy konsumenckiej? Przecież mu nawet linka podałem, artykuły. >> Może by tak przeczytał? I co to za gadanie o naszej stronie? Ona jest >> ponad ustawą? > > Uaaaaa... (ziewnięcie) Jak ktoś dotrwał do końca, to moje gratulacje :-D Ja dotrwałem... w końcu musiałem pisząc :) Dlatego oddzieliłem maile od głównej treści. > > To ogólna praktyka wielu sklepów. Np. sklep istniejący w realu > dłużej (niż te 4 lata) Militaria.pl także łamie prawo i lekceważy > klientów. Nie dość, że nie chcą przyjąć do wiadomości, że pokrywają > koszt przesyłki w przypadku reklamacji z tytułu niezgodności z > umową, to w ogóle nawet nie raczyli odpowiedzieć na pisemne tego > zgłoszenie. Ponad pół roku temu. I nie ma na nich bata? Przecież to jawne robienie sobie jaj z prawa. > No cóż, szykuje się sprawa :-) Poinformuj proszę, jak coś się będzie działo. Śledzę tę grupę regularnie, a jestem szczerze zainteresowany. -- pzdr Marcin Majchrzak skomentuj
2009-12-10 19:52	Re: Koszty reklamacji i niezgodność towaru	Zbynek Ltd.
Marcin Majchrzak napisał(a) : >> To ogólna praktyka wielu sklepów. Np. sklep istniejący w realu >> dłużej (niż te 4 lata) Militaria.pl także łamie prawo i lekceważy >> klientów. Nie dość, że nie chcą przyjąć do wiadomości, że pokrywają >> koszt przesyłki w przypadku reklamacji z tytułu niezgodności z >> umową, to w ogóle nawet nie raczyli odpowiedzieć na pisemne tego >> zgłoszenie. Ponad pół roku temu. > > I nie ma na nich bata? > Przecież to jawne robienie sobie jaj z prawa. Nie ma. Na bezczelnych tylko sąd. Najchętniej widziałbym tu sąd polowy, ale obawiam się, że raczej nic z tego ;-) >> No cóż, szykuje się sprawa :-) > > Poinformuj proszę, jak coś się będzie działo. Śledzę tę grupę regularnie, > a jestem szczerze zainteresowany. Na razie mogę się co najwyżej pochwalić wygraniem z bezczelnym sklepem z komórkami z 5 lat temu. Formalnie to nie wygrana, lecz ugoda sądowa. Oczywiście koszty procesowe pokrył sklep. Koszty swojego prawnika także. Ich problem, ich pieniądze :-) Dokładnie o tą samą ustawę chodziło. Występowałem sam. Aha, i nie jestem prawnikiem. Jak koniecznie chcesz, to zadzwoń, nie chce mi się tyle pisać :-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x78E9C79E skomentuj
2009-12-10 19:58	Re:	Marcin Majchrzak
Dnia 10-12-2009 o 19:52:45 Zbynek Ltd. napisał(a): > Na razie mogę się co najwyżej pochwalić wygraniem z bezczelnym > sklepem z komórkami z 5 lat temu. Formalnie to nie wygrana, lecz > ugoda sądowa. Oczywiście koszty procesowe pokrył sklep. Koszty > swojego prawnika także. Ich problem, ich pieniądze :-) > Dokładnie o tą samą ustawę chodziło. Występowałem sam. Aha, i nie > jestem prawnikiem. > Jak koniecznie chcesz, to zadzwoń, nie chce mi się tyle pisać :-) Niekoniecznie :) Powiedz mi tylko, czy sądziłeś się i sądzisz tylko odnośnie kosztów reklamacji czy reklamowanego towaru ogólnie? -- Marcin Majchrzak skomentuj
2009-12-10 20:04	Re: Koszty reklamacji i niezgodność towaru	Zbynek Ltd.
Marcin Majchrzak napisał(a) : > > Powiedz mi tylko, czy sądziłeś się i sądzisz tylko odnośnie kosztów > reklamacji czy reklamowanego towaru ogólnie? Wtedy to był sklep z mojego miasta, Gdyni, więc koszt przesyłki odpadał. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x78E9C79E skomentuj
2009-12-10 20:37	Re: Koszty reklamacji i niezgodność towaru z	januszek
Marcin Majchrzak napisał(a): > Tutaj sprzedawca próbuje na mnie zrzucić na mnie problem z uszkodzoną > paczką i odmawia mi z góry uznania reklamacji. I ma racje bo jesli toner ulegl uszkodzeniu w transporcie a Ty nie spisales odpowiedniego protokolu to dlaczego sprzedawca ma tego poniesc konsekwencje? Na odbiorcy przesylki tez ciaza pewne obowiazki. j. skomentuj
2009-12-10 20:47	Re:	Marcin Majchrzak
Dnia 10-12-2009 o 20:37:45 januszek napisał(a): > Marcin Majchrzak napisał(a): > >> Tutaj sprzedawca próbuje na mnie zrzucić na mnie problem z uszkodzoną >> paczką i odmawia mi z góry uznania reklamacji. > > I ma racje bo jesli toner ulegl uszkodzeniu w transporcie a Ty nie > spisales odpowiedniego protokolu Jak miałem spisać protokół, skoro paczka jest zamknięta a uszkodzenie ujawniło się dopiero po zainstalowaniu toneru w drukarce? I twierdzenie o paczce uszkodzonej na poczcie to twierdzenie sprzedającego, a nie poczty. Dlaczego mam wierzyć sprzedawcy, że uszkodzenie powstało na poczcie? Był tam i ją kopał? Odebrałem > Na odbiorcy przesylki tez ciaza pewne obowiazki. Jakaś podstawa prawna tych obowiązków? No i jakie obowiązki? Paczka została dostarczona do domu. Miałem ją eskortować z Łodzi do mnie? Czytałeś w ogóle ustawę o sprzedaży konsumenckiej? Art 8. 2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu, dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia. -- Marcin Majchrzak skomentuj
2009-12-10 21:18	Re: Koszty reklamacji i niezgodn	pmlb
Jesu... Dobrze, ze goscia nie zabiles o 12zl... W Polsce tak ma kazdy?:)) ze o 12 zl bedzie prowadzic wojne? A swoja droga jak by ci nie dal tych 12 zl to co - poszedl bys do sadu?:))) Przy okazji mala ciekawostka na ebay sprzedajcy nie moze wystawic negatywnego konentarza kupujacemu, chyba, ze zostalo zgloszenie o niezaplaceniu czy tym podobne. skomentuj
2009-12-10 21:22	Re: Koszty reklamacji i niezgodność towaru z umową	pmlb
do domu. Miałem ją eskortować z Łodzi do mnie? Czytałeś w ogóle ustawę o sprzedaży konsumenckiej? Art 8. 2. Nieodpłatność naprawy i wymiany w rozumieniu ust. 1 oznacza, że sprzedawca ma również obowiązek zwrotu kosztów poniesionych przez kupującego, w szczególności kosztów demontażu, dostarczenia, robocizny, materiałów oraz ponownego zamontowania i uruchomienia. -- ---------------------------------------------------------------------- A czy nie dotyczy to przypadkiem pewnych specyficznych warunkow? Kiedys bylo tak (moze sie zmienilo) ze jesli towar byl ciezszy niz 20kg to sprzedawca mial obowiazek oplacic czy zapewnic transport ewentualnie pracownika do domu w celu naprawy. Jesli to byla mala rzecz to klient mial to dostarczyc do sklepu i za bilet na tramwaj nikt mu nie zwracal... skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
zwrot towaru - niezgodność z umową	Piotr Wozniacki	2006-06-14 15:56
Niezgodność towaru z umową?	Zbynek Ltd.	2006-07-10 12:47
Niezgodność towaru z umową	Kamil Piętka	2006-08-16 10:39
Niezgodność towaru z umową.	beatamaciejewska	2006-09-01 16:09
niezgodność towaru konsumpcyjnego	zmarekz	2006-09-13 21:26
niezgodność towaru z umową po terminie	gasper	2007-05-24 23:31
Niezgodność z towaru z umową - pytania??	Domix	2007-11-13 16:04
Niezgodność towaru z umową	Robert J.	2007-12-03 10:40
Niezgodność towaru z umową	marynarz	2008-12-27 23:05
Niezgodność towaru z umową -	szadok	2009-05-28 09:52