poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-03 14:35	Re: Mundurki w szkole	Jotte
W wiadomości news:op.tjzci1bdrgp2nr@sempron Jasko Bartnik pisze: >> Przede wszystkim grozi ocena niedostateczna za odmowę udziału w >> ćwiczeniach >> poleconych przez nauczyciela na zasadach określonych przez nauczyciela. >> Polecenia nauczyciela w szkole są aktami władztwa zakładowego. Nie można >> legalnie odmówić ich wykonania. > Tylko nie rozumiem czemu brakuje na to aktow prawnych ... tzn. wszyscy > sie pultaja a nikt nie potrafi podac ani jednego paragrafu. Nie brakuje. Władztwo zakładowe to cecha zakładu wynikająca z prawa administracyjnego. Jest to ogół upowaznień jakie zakład posiada wobec podmiotu korzystającego z zakładu. Zakres tych upoważnień jest wiec różny w zależności od rodzaju zakładu ale zawsze służy ono realizacji jego celów. Zakres i środki dostępne na zasadzie władztwa zakładowego określają ustawy właściwe dla danego rodzaju zakładu, a szczegółowo statuty, regulaminy itp. (oczywiście nie mogą być one sprzeczne z prawem stanowionym). Twój przedpiśca naturalnie nadinterpretuje, a w zasadzie nadużywa istoty stosowania władztwa zakładowego w szkole. Dodatkowo - nieudolnie unikając konkretów, co stanowi cechę charakterystyczną "wywodów" tego grupowicza (wcześniej pisującego m.in. pod nickiem RomanG) - usiłuje stwarzać wrażenie, że WZ jest terminem-kluczem mocującym prawnie(!) nieomal każde działanie. To już zwykła manipulacja i całkowita nieprawda. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

2006-12-03 15:05	Re: Mundurki w szkole	Szerr
Dnia Sun, 03 Dec 2006 12:01:11 +0100, Jasko Bartnik w wiadomości napisał(a): >> A pedagogicznie trzeba by to traktować jako uprzedmiotowienie ucznia >> czyli tragiczny w skutkach błąd pedagogiczny. > Podobnie jak nie zrobienie tego. Nie ma takiej możliwości, żeby oba alternatywnie możliwe działania były jednocześnie błędem pedaogicznym. Ja bym wolał, żeby nauczyciel zwracał się do mojego dziecka po imieniu, nie numerem, jak w Oświęcimiu. > I jak zawsze zaslaniasz sie haslem 'z mocy prawa'. Czyli dokladniej z mocy > ktorego prawa? Ustawy o systemie oświaty. Szkoła musi poznać dane osobowe ucznia niezbędne do realizacji przezeń obowiązku szkolnego w wybranej przez rodziców placówce. > Czy wobec tego szkola moze sprzedawac dane osobowe ucznia firmom do celow > marketingowych? Nie, bo nie jest to usprawiedliwione ustawowymi zadaniami szkoły. > przeciez to samo co dzwonienie do rodzicow ucznia w sprawie wzywania do > stawienia sie na dywanik. Nie to samo. Po pierwsze wynika to z ustawowych zadań szkoły, pod drugie nie jest to przetwarzaniem danych osobowych w rozumieniu art. 2 ust. 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych. >>> Czemu pozostali uczniowie mieli by sie dowiadywac o problemach innych? >> Bo wychowanie i nauczanie w polskiej szkole z mocy prawa odbywa się na >> forum grupy rówieśniczej. > Czyli uwazasz, ze w ramach edukacji dozwolone jest gloszenie przez > nauczyciela hasel: uczen X jest totalnym debilem, homoseksualista a jego > matka puszcza sie na lewo i prawo? Nie, uważam, że na lekcji obecnych jest wielu uczniów jednocześnie, więc naturalne jest, że uczeń słyszy, jaką oceną otrzymał jego kolega. -- Sz. skomentuj
2006-12-03 15:26	Re: Mundurki w szkole	Szerr
Dnia Sun, 03 Dec 2006 11:53:15 +0100, Jasko Bartnik w wiadomości napisał(a): >> Polecenia nauczyciela w szkole są aktami władztwa zakładowego. Nie można >> legalnie odmówić ich wykonania. > Tylko nie rozumiem czemu brakuje na to aktow prawnych Nie brakuje. Podstawą prawną są przepisy natury zadaniowej. Podstawowym zadaniem szkoły jest: nauczanie, wychowanie i opieka. Wszelkie akty władztwa zakładowego, które wynikają z samej istoty tych procesów, są działaniami "secundum legem", a nie są działaniami "contra legem" ani działaniami "praeter legem", mieszczą się w konstytucyjnym porządku prawnym, spełniają kryterium legalności i nie naruszają praw podmiotowych użytkowników zakładu. > Jakim prawem mozna pozbawic kogos zycia ze wzgledu na czyjes widzimisie? Nie można legalnie pozbawić kogoś życia, wyjąwszy sytuacje kontratypowe. > Ponownie wzywam do wskazania artykulu zezwalajacego nauczycielowi zakazania > dziecku noszenia zegarka, jedzenia obiadow w szkole czy wychowywania go wbrew > woli rodzicow np. w duchu religii muzulmanskiej. Problem w dyskusjach z tobą polega na tym, że z dyskusji o chlebie robisz dyskusję o niebie. Nie przypominam sobie, abym pisał o prawie do zakazania dziecku jedzenia obiadów w szkole czy wychowywania go w duchu religii muzułmańskiej wbrew woli rodziców. >>> stan zdrowia (bo od pisania dlugopisem uczen dostaje wysypki i go bola stawy >> Jesteś w stanie poprzeć to opinią lekarską? > Tak. Chyba że... ;) >> Wstępu do szkoły nie, ale można go karnie odizolować na świetlicy lub w >> sekretariacie szkoły. Metoda odizolowania znana w literaturze >> pedagogicznej pod nazwą time-out (jedyny polski odpowiednik: postawienie do >> kąta, choć nie tylko o postawienie do kąta chodzi). > A wtedy rodzice zglaszaja to do kuratorium. A co tu ma do gadania kuratorium? Nauczyciele mają prawo do "swobody stosowania takich metod nauczania i wychowania, jakie uważają za najwłaściwsze spośród uznanych przez współczesne nauki pedagogiczne". Time-out jest metodą uznaną i współcześnie stosowaną. > Zastanwo sie: uczen ma miec obowiazek wstepu do szkoly czy pobierania nauki > w szkole? Na zasadach określonych przez wewnątrzzakładowy porządek prawny. Łamanie tego porządku powoduje konsekwencje. > Chyba, ze w tej swietlicy czy sekretariacie uczen dostanie prywatny wyklad > z tego co dzialo sie na lekcji. Wykład nie jest jedyną metodą nauczania. Uczeń dostanie zagadnienie do samodzielnego opracowania. > Cos mi tez mowi, ze karne przetrzymanie na swietlicy to przestepstwo. > Chyba, ze znow podasz paragraf zezwalajacy nauczycielowi porwac ucznia. Time-out nie jest porwaniem i nie wypełnia materialnych znamion czynu zabronionego. > Jezscze na koniec dorzuce cos takiego: po co szkoly placa majatek na > remonty, malowanie parkanow, sprzatanie i temu podobne skoro (wg twojej > teorii) moga przetrzymywac ucznia w szkole 24/7, rozkazac sprzatac, > malowac, remontowac a jesli sie nie dostosuja nalozyc na rodzicow kare > grzywny albo nawet pozbawic ich wolnosci na kilka lat. Dyskusja z tobą jest porażająca :) Możesz zacytować, gdzie pisałem o przetrzymywaniu 24/7 (cokolwiek to ma znaczyć), o nakazie remontowania szkoły i możliwości nałożenia przez szkołę grzywny na rodziców albo nawet pozbawienia ich wolności na kilka lat? -- Sz. skomentuj
2006-12-03 15:32	Re: Mundurki w szkole	Szerr
Dnia Sun, 03 Dec 2006 12:07:05 +0100, Jasko Bartnik w wiadomości napisał(a): >> Więc jest to rozstrzygane aktami władztwa wewnątrzzakładowego. >> Agere secundum legem, non contra et non praeter legem. > Ktore nie moga byc sprzeczne z ustawami i,w szczegolnosci, z konstytucja. Oczywiście. Muszą wynikać z ustawowych zadań zakładu i mieścić się w ramach prawa. Wtedy spełniają kryterium konstytucyjności. > Wyobraz sobie nalozenie kary pienieznej na rodzicow ucznia (np. 10000zl) > za to, ze uczen nie kupil obowiazkowego kompletu skarpetek za 500zl. Nie ma możliwości nałożenia takiej kary. > A moze szkoly sa wylaczone z terytorium RP i np. dyskryminacja klasowa > oraz mordowanie uczniow jest dozwolone? A może jesteś zbyt egzaltowany i skłonny do przesady charakterystycznej dla wieku młodzieńczego? -- Sz. skomentuj
2006-12-04 00:40	Re: Mundurki w szkole	Jasko Bartnik
Dnia 03-12-2006 o 14:35:59 Jotte napisał(a): >>> Przede wszystkim grozi ocena niedostateczna za odmowę udziału w >>> ćwiczeniach >>> poleconych przez nauczyciela na zasadach określonych przez nauczyciela. >>> Polecenia nauczyciela w szkole są aktami władztwa zakładowego. Nie >>> można >>> legalnie odmówić ich wykonania. >> Tylko nie rozumiem czemu brakuje na to aktow prawnych ... tzn. wszyscy >> sie pultaja a nikt nie potrafi podac ani jednego paragrafu. > Nie brakuje. Władztwo zakładowe to cecha zakładu wynikająca z prawa > administracyjnego. Jest to ogół upowaznień jakie zakład posiada wobec > podmiotu korzystającego z zakładu. > Zakres tych upoważnień jest wiec różny w zależności od rodzaju zakładu > ale zawsze służy ono realizacji jego celów. Zakres i środki dostępne na > zasadzie władztwa zakładowego określają ustawy właściwe dla danego > rodzaju zakładu, a szczegółowo statuty, regulaminy itp. (oczywiście nie > mogą być one sprzeczne z prawem stanowionym). > Twój przedpiśca naturalnie nadinterpretuje, a w zasadzie nadużywa istoty > stosowania władztwa zakładowego w szkole. Dodatkowo - nieudolnie > unikając konkretów, co stanowi cechę charakterystyczną "wywodów" tego > grupowicza (wcześniej pisującego m.in. pod nickiem RomanG) - usiłuje > stwarzać wrażenie, że WZ jest terminem-kluczem mocującym prawnie(!) > nieomal każde działanie. To już zwykła manipulacja i całkowita nieprawda. I za ta wypowiedz serdecznie dziekuje :) Powtorze jeszcze fragment wypowiedzi: > Zakres tych upoważnień jest wiec różny w zależności od rodzaju zakładu > ale zawsze służy ono realizacji jego celów. Noszenie mundurkow, golenie glowy, identyfikatory, podreczniki powinny stanowic dodatek do glownego celu szkoly: edukacji. Jesli mundurek bylby ladny, szkola z renoma to pewnie i chetnie zalozy ... berecik Politechniki nosil bym z duma. Marny stroik szkoly podstawowej w Pipidowku wstydzil bym sie zalozyc. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2006-12-04 00:41	Re: Mundurki w szkole	Jasko Bartnik
Dnia 03-12-2006 o 15:26:16 Szerr napisał(a): >>> Polecenia nauczyciela w szkole są aktami władztwa zakładowego. Nie >>> można >>> legalnie odmówić ich wykonania. >> Tylko nie rozumiem czemu brakuje na to aktow prawnych > > Nie brakuje. Podstawą prawną są przepisy natury zadaniowej. Podstawowym > zadaniem szkoły jest: nauczanie, wychowanie i opieka. Wszelkie akty > władztwa zakładowego, które wynikają z samej istoty tych procesów, są > działaniami "secundum legem", a nie są działaniami "contra legem" ani > działaniami "praeter legem", mieszczą się w konstytucyjnym porządku > prawnym, spełniają kryterium legalności i nie naruszają praw podmiotowych > użytkowników zakładu. Tylko, ze dla mnie pojecie "macie wszyscy nosic mundurki bo jedynki powstawiam" nie miesci sie w granicach nauczania, wychowywania czy opieki. Tzn. moze zle to odbieram. Kazda szkola uczy, wychowuje i opiekuje sie uczniem ... ale moze uczyc zlodziejstwa, wychowywac na bandytow i nie opiekowac sie wcale ... to wciaz bedzie nauka, wychowanie i opieka (tylko, ze w marnym wykonaniu). >> Ponownie wzywam do wskazania artykulu zezwalajacego nauczycielowi >> zakazania >> dziecku noszenia zegarka, jedzenia obiadow w szkole czy wychowywania go >> wbrew woli rodzicow np. w duchu religii muzulmanskiej. > > Problem w dyskusjach z tobą polega na tym, że z dyskusji o chlebie robisz > dyskusję o niebie. Nie przypominam sobie, abym pisał o prawie do > zakazania > dziecku jedzenia obiadów w szkole czy wychowywania go w duchu religii > muzułmańskiej wbrew woli rodziców. Z toba tez. Ja tez nie przypominam sobie abym pisal, ze ty o tym pisales ;) Chodzilo mi o to, ze nakaz noszenia mundurku (wprowadzony dodatkowo w srodku roku) niczym nie rozni sie od obowiazku golenia glowy "na zero" przez dziewczynki, czy wychowywania w duchu religii muzulmanskiej. Skoro nauczyciel uwaza za stosowna i skuteczna metode ksztalcenia cos takiego to czemu nie? >>> Wstępu do szkoły nie, ale można go karnie odizolować na świetlicy lub w >>> sekretariacie szkoły. Metoda odizolowania znana w literaturze >>> pedagogicznej pod nazwą time-out (jedyny polski odpowiednik: >>> postawienie do kąta, choć nie tylko o postawienie do kąta chodzi). >> A wtedy rodzice zglaszaja to do kuratorium. > A co tu ma do gadania kuratorium? Nauczyciele mają prawo do "swobody > stosowania takich metod nauczania i wychowania, jakie uważają za > najwłaściwsze spośród uznanych przez współczesne nauki pedagogiczne". > Time-out jest metodą uznaną i współcześnie stosowaną. Ok, z jednej strony pozbawianie ucznia dostepu do wiedzy jest akceptowana metoda ksztalcenia ... >> Chyba, ze w tej swietlicy czy sekretariacie uczen dostanie prywatny >> wyklad z tego co dzialo sie na lekcji. > Wykład nie jest jedyną metodą nauczania. Uczeń dostanie zagadnienie do > samodzielnego opracowania. ... z drugiej mozna ucznia przez 10 lat trzymac z dala od szkoly i kazac cala wiedze przyswajac w domu tylko dlatego, ze nie chcial ogolic glowy na lyso? >> Cos mi tez mowi, ze karne przetrzymanie na swietlicy to przestepstwo. >> Chyba, ze znow podasz paragraf zezwalajacy nauczycielowi porwac ucznia. > Time-out nie jest porwaniem i nie wypełnia materialnych znamion czynu > zabronionego. Jest to przetrzymywanie wbrew woli. Naprawde nie widze racjonalnych przeslanek aby uznac uprowadzenie dziecka przez 'placowke' za brak butow na zmiane za czyn dozwolony. W tej sytuacji uczen powinien dostac uwage do dzienniczka, ew. obnizona ocene ze sprawowania (nie do oceny ndst tylko o jedno oczko w dol). Zakaz wstepu do szkoly albo przymusowy pobyt na swietlicy przez 48 godzin bez mozliwosci kontaktu z rodzicami (bo np. komorek tez nie wolno wnosic na teren, zostala skonfiskowana przez ochroniarza) to naprawde zle rozwiazanie. >> Jezscze na koniec dorzuce cos takiego: po co szkoly placa majatek na >> remonty, malowanie parkanow, sprzatanie i temu podobne skoro (wg twojej >> teorii) moga przetrzymywac ucznia w szkole 24/7, rozkazac sprzatac, >> malowac, remontowac a jesli sie nie dostosuja nalozyc na rodzicow kare >> grzywny albo nawet pozbawic ich wolnosci na kilka lat. > > Dyskusja z tobą jest porażająca :) > Możesz zacytować, gdzie pisałem o przetrzymywaniu 24/7 (cokolwiek to ma > znaczyć), o nakazie remontowania szkoły i możliwości nałożenia przez > szkołę > grzywny na rodziców albo nawet pozbawienia ich wolności na kilka lat? "A gdzie napisalem, ze napisales cos o przetrzymywaniu ucznia 24 godziny na dobe, siedem dni w tygodniu (tak wyjasniajac skrot)". Nie moge bo o tym nie pisalem. Sprawdz w slowniku hasla: analogia, wnioskowanie, przenosnia. Skoro szkola moze przetrzymywac ucznia, wydawac mu rozkazy, ktore dzialaja "z mocy prawa" danej placowki to dlaczego nie rozkazac mu remontowac szkole ... jest w tym nauka fachu murarskiego, wychowanie do pracy na budowie i opieka ... zdrowotna - moze sobie wapno ze sciany zeskrobac ... no i jest pod stala kontrola nauczycieli. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2006-12-04 00:48	Re: Mundurki w szkole	Jasko Bartnik
Dnia 03-12-2006 o 15:05:37 Szerr napisał(a): >>>> Czemu pozostali uczniowie mieli by sie dowiadywac o problemach innych? >>> Bo wychowanie i nauczanie w polskiej szkole z mocy prawa odbywa się na >>> forum grupy rówieśniczej. >> Czyli uwazasz, ze w ramach edukacji dozwolone jest gloszenie przez >> nauczyciela hasel: uczen X jest totalnym debilem, homoseksualista a jego >> matka puszcza sie na lewo i prawo? > > Nie, uważam, że na lekcji obecnych jest wielu uczniów jednocześnie, więc > naturalne jest, że uczeń słyszy, jaką oceną otrzymał jego kolega. Wlasciwie to teraz zaczynaja wprowadzac sensowna polityke. Popularne staja sie internetowe dzienniczki. Przynajmniej dziecko nie bedzie moglo miec pretensji do nauczyciela, ze przez jego paplanie Kazio wie, ze dostalem pale z matmy. Ale jesli dziecko poczuje sie dotkniete tym faktem? Mozna cos z tym zrobic? Dla wrazliwych to moze byc porownywalne z "sluchajcie najmilsi, Mareczek ma dwoch tatusiow". Czy rodzic ma pierwszy wyjsc z pismem do dyrekcji o dyskrecje w sprawie ocen? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2006-12-04 00:51	Re: Mundurki w szkole	Jasko Bartnik
Dnia 03-12-2006 o 15:32:15 Szerr napisał(a): >> Wyobraz sobie nalozenie kary pienieznej na rodzicow ucznia (np. 10000zl) >> za to, ze uczen nie kupil obowiazkowego kompletu skarpetek za 500zl. > Nie ma możliwości nałożenia takiej kary. Nie widze przeciwwskazan. Tak samo jak moge napisac sobie dowolny regulamin uzywania drzwi do mojego pokoju. Skoro sa obowiazkowe mundurki a kara ma byc odciecie od edukacji to czemu nie 'grzywna'? >> A moze szkoly sa wylaczone z terytorium RP i np. dyskryminacja klasowa >> oraz mordowanie uczniow jest dozwolone? > A może jesteś zbyt egzaltowany i skłonny do przesady charakterystycznej > dla wieku młodzieńczego? Jestem, coz to ma do paragrafow? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2006-12-04 00:54	Re: Mundurki w szkole [OT]	Jasko Bartnik
Dnia 03-12-2006 o 15:32:15 Szerr napisał(a): > egzaltowany i skłonny do przesady Teraz dopiero zobaczylem to maslo maslane :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2006-12-06 08:25	Re: Mundurki w szkole	Szerr
Dnia Mon, 04 Dec 2006 00:51:51 +0100, Jasko Bartnik w wiadomości napisał(a): > czemu nie 'grzywna'? Bo nie ma podstawy prawnej do jej nałożenia. -- Sz. skomentuj

nowsze

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nękanie w szkole ....	jcm2000	2005-11-23 01:24
zatrudnienie w szkole	SuperAndzia	2005-12-12 12:53
pierwsza pomov w szkole	darek	2006-01-14 19:17
Petarda w szkole	Dulek	2006-01-25 16:55
Stypendia w szkole za wyniki w nauce lub osiągnięcia sportowe	ZauraK	2006-03-29 09:14
Stypendia w szkole za wyniki w nauce lub osiągnięcia sportowe	ZauraK	2006-03-29 09:14
podatek od pensji nauczyciela w prywatnej szkole	KwiaTuszeK	2006-06-29 12:33
Najem w szkole	MM	2006-10-02 18:49
Zdarzenie w szkole i odszkodowanie	Drusie	2006-10-12 14:34
obowiązkowe mundurki szkolne - czy można odmówic ich noszenia?		2007-06-08 23:35