poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-10-29 17:45	Re: obrońca z urzedu ...	Przemek Lipski
W dniu środa, 29 października 2014 05:49:21 UTC użytkownik Liwiusz napisał: > W dniu 2014-10-29 00:36, Przemek Lipski pisze: > > W dniu wtorek, 28 października 2014 14:48:31 UTC użytkownik Liwiusz napisał: > >> W dniu 2014-10-28 15:38, marek pisze: > >>>> Zgodne czy nie, jeśli chcesz wygrać to nie bierz obrońcy z urzędu. > >>>> > >>>> Pozdrawiam > >>> > >>> na takiego za kase mnie nie stać... mam żone i dziecko na utrzymaniu, > >>> rachunki, etc.. > >> > >> No to nie bierz, nie ma obowiązku być reprezentowanym, ani państwo > >> każdemu obrońcy nie daje. > >> > >> -- > >> Liwiusz > > > > Ale w takim razie żeby była równość wobec prawa druga strona też powinna mieć zakaz posiadania obrońcy :) W przeciwnym razie prawo jest tylko dla bogatszego... > > Jest tak jak chcesz - prokurator oskarża osobiście (bez swojego > pełnomocnika). > Sytuacja uczciwa gdy prokurator oskarża adwokata :) skomentuj

2014-10-29 17:48	Re: obrońca z urzedu ...	Przemek Lipski
W dniu środa, 29 października 2014 10:52:03 UTC użytkownik szerszen napisał: > On Wed, 29 Oct 2014 06:48:36 +0100 > Liwiusz wrote: > > > > Można było o tym pomyśleć planując przestępstwo i odłożyć odpowiednią > > sumę na obronę ;) > > A no tak, zapomniałem że przed sąd trafiają tylko winni ;) > To po co sąd, skoro wiadomo z góry że sa winni, to po co wydawać nasze > pieniądze, od razu do pierdla ich wsadzać. > No w sumie czytalem ostatnio ze w Japonii praktyka jest taka ze w pierwszej instancji zapadaja w wiekszosci wyroki skazujace i dopiero po odwolaniu od wyroku sprawa jest dokladniej badana, ale na ile to prawda nie wiem - na szczescie nie sprawdzalem. skomentuj
2014-10-29 17:50	Re: obrońca z urzedu ...	Liwiusz
W dniu 2014-10-29 17:44, Przemek Lipski pisze: > heh, no tak, ale prokurator to ten sam profil wykształcenia co adwokat :) co stawia oskarżającego w uprzywilejowanej sytuacji. Tak czy siak nadal równość wobec prawa nie istnieje, bo ten którego stać na prawników jest uprzywilejowany Nie jest uprzywilejowany. > i ma większe szanse. Szanse ma każdy te same. A to, jak je wykorzysta, no trudno wymagać, aby każdy człowiek na świecie zachowywał się tak samo i robił to samo. -- Liwiusz skomentuj
2014-10-29 19:04	Re: obrońca z urzedu ...	Wiwo
UĹźytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:m2r18h$ahi$1@node1.news.atman.pl... >>> MoĹźna było o tym pomyśleć planujÄ c przestępstwo i odłoĹźyć odpowiedniÄ >>> sumę na obronę ;) >> >> Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP juĹź nie obowiÄ zuje? Coś się zmieniło w >> ostatnim czasie i przegapiłem? ;-> > > A co ma piernik do wiatraka? No ma, bo to nie ja sugeruję, Ĺźe oskarĹźony jest z gĂłry winny... Jest jakiś przepis, Ĺźe kaĹźdemu niewinnemu > przysługuje adwokat??? A jest jakiś przepis, Ĺźe kaĹźdy oskarĹźony jest winny? Wiwo skomentuj
2014-10-29 19:11	Re: obrońca z urzedu ...	Wiwo
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:m2r5t8$ffm$1@node1.news.atman.pl... >> i ma większe szanse. > > Szanse ma każdy te same. A to, jak je wykorzysta, no trudno wymagać, aby > każdy człowiek na świecie zachowywał się tak samo i robił to samo. Możesz w kilku prostych słowach wyjaśnić, jak rozumiesz równe szanse w "pojedynku" wykształcony prawnik vs. oskarżony bez takiego wykształcenia i środków na dobrego prawnika? Wiwo skomentuj
2014-10-29 19:12	Re: obrońca z urzedu ...	Liwiusz
W dniu 2014-10-29 19:04, Wiwo pisze: > > Użytkownik "Liwiusz" napisał w > wiadomości news:m2r18h$ahi$1@node1.news.atman.pl... > >>>> Można było o tym pomyśleć planując przestępstwo i odłożyć odpowiednią >>>> sumę na obronę ;) >>> >>> Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP już nie obowiązuje? Coś się zmieniło w >>> ostatnim czasie i przegapiłem? ;-> >> >> A co ma piernik do wiatraka? > > No ma, bo to nie ja sugeruję, że oskarżony jest z góry winny... A ja sugeruję. Jakby był niewinny, to by się potrafił obronić sam :) > Jest jakiś przepis, że każdemu niewinnemu >> przysługuje adwokat??? > > A jest jakiś przepis, że każdy oskarżony jest winny? A po co ma być? -- Liwiusz skomentuj
2014-10-29 19:14	Re: obrońca z urzedu ...	Liwiusz
W dniu 2014-10-29 19:11, Wiwo pisze: > > Użytkownik "Liwiusz" napisał w > wiadomości news:m2r5t8$ffm$1@node1.news.atman.pl... > >>> i ma większe szanse. >> >> Szanse ma każdy te same. A to, jak je wykorzysta, no trudno wymagać, aby >> każdy człowiek na świecie zachowywał się tak samo i robił to samo. > > Możesz w kilku prostych słowach wyjaśnić, jak rozumiesz równe szanse w > "pojedynku" wykształcony prawnik vs. oskarżony bez takiego wykształcenia > i środków na dobrego prawnika? Równe szanse = każdy może to samo. A jeśli chodzi o uprzywilejowanie, to uprzywilejowany jest oskarżony (domniemuje się jego niewinność, wątpliwości tłumaczy na jego korzyść, jeśli ponadto jest rzeczywiście niewinny, to tym łatwiej mu zbijać zarzuty oskarżenia). Nie wiem na co mieszasz tu prawnika, to tylko kwestia oceny dowodów. To nie sprawa cywilna, gdzie źle użyte słowo zmienia skutki zobowiązania. -- Liwiusz skomentuj
2014-10-29 19:28	Re: obrońca z urzedu ...	Wiwo
UĹźytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:m2ram1$kpp$1@node1.news.atman.pl... > A ja sugeruję. Jakby był niewinny, to by się potrafił obronić sam :) Ciekawa teoria. I rozumiem, Ĺźe wg Ciebie niewinni nie otrzymujÄ wyrokĂłw skazujÄ cych? >> Jest jakiś przepis, Ĺźe kaĹźdemu niewinnemu >>> przysługuje adwokat??? >> >> A jest jakiś przepis, Ĺźe kaĹźdy oskarĹźony jest winny? > > A po co ma być? Po prostu się upewniam, Ĺźe w naszym prawodawstwie nie zaszły jakieś drastyczne zmiany. CzytajÄ c Twoje tezy miałem pewne obawy... Wiwo skomentuj
2014-10-29 19:31	Re: obrońca z urzedu ...	RadoslawF
Dnia 2014-10-29 19:12, Użytkownik Liwiusz napisał: >>>>> Można było o tym pomyśleć planując przestępstwo i odłożyć odpowiednią >>>>> sumę na obronę ;) >>>> >>>> Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP już nie obowiązuje? Coś się zmieniło w >>>> ostatnim czasie i przegapiłem? ;-> >>> >>> A co ma piernik do wiatraka? >> >> No ma, bo to nie ja sugeruję, że oskarżony jest z góry winny... > > A ja sugeruję. Jakby był niewinny, to by się potrafił obronić sam :) > >> Jest jakiś przepis, że każdemu niewinnemu >>> przysługuje adwokat??? >> >> A jest jakiś przepis, że każdy oskarżony jest winny? > > A po co ma być? > Żebyś się nie ośmieszał tak jak zrobiłeś to wyżej zakładając że wątkotwórca jest winny i dlatego powinien odkładać pieniądze na adwokata. Pozdrawiam skomentuj
2014-10-29 20:16	Re: obrońca z urzedu ...	Wiwo
UĹźytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości news:m2rar6$kpp$2@node1.news.atman.pl... >> MoĹźesz w kilku prostych słowach wyjaśnić, jak rozumiesz rĂłwne szanse w >> "pojedynku" wykształcony prawnik vs. oskarĹźony bez takiego wykształcenia >> i środkĂłw na dobrego prawnika? > > RĂłwne szanse = kaĹźdy moĹźe to samo. Nie wiem jak w Twoim świecie, ale w moim to jednak tak nie działa... Wg Ciebie, np. bezdomny moĹźe swobodnie do swojej obrony zaangaĹźować tych samych adwokatĂłw, co np. biznesmen z pierwszej 10-ki milionerĂłw? OK, od strony formalnej moĹźe, jednak argumenty (czyli papierki obowiÄ zujÄ cego systemu płatniczego) najczęściej będzie miał słabe. MoĹźna mnoĹźyć przypadki z Ĺźycia wzięte, ktĂłre udowadniajÄ , Ĺźe bogaci/znani/ustosunkowani znacznie częściej unikajÄ odpowiedzialności, niĹź Ci, ktĂłrych nie stać na dobrych adwokatĂłw. I to niestety nie sÄ pojedyncze przypadki, ktĂłre moĹźna by wrzucić do worka wyjÄ tkĂłw "potwierdzajÄ cych regułę". A jeśli chodzi o uprzywilejowanie, to > uprzywilejowany jest oskarĹźony (domniemuje się jego niewinność, > wÄ tpliwości tłumaczy na jego korzyść, jeśli ponadto jest rzeczywiście > niewinny, to tym łatwiej mu zbijać zarzuty oskarĹźenia). Z tym uprzywilejowaniem byłbym bardzo ostroĹźny, to zaledwie wyrĂłwnanie szans. OskarĹźony (niewaĹźne czy winny, czy nie) ma przeciwko sobie sporÄ i dobrze przygotowanÄ grupę ludzi. ZaczynajÄ c od prokuratora, poprzez policję, ktĂłra z tym prokuratorem współpracuje, poszkodowanego i w końcu media wraz z opiniÄ publicznÄ (chociaĹź w szczegĂłlnych przypadkach mogÄ to być jego sprzymierzeńcy). Uprawnienia, dostęp do informacji, nadzĂłr nad dowodami, to wszystko i wiele innych rzeczy jest we władaniu oskarĹźenia, oskarĹźony moĹźe pomarzyć o takiej pozycji wyjściowej. To dlatego dawno temu wymyślono domniemanie niewinności i ten mechanizm jest wykorzystywany do dziś. Nie zapominajmy rĂłwnieĹź, Ĺźe koszty po stronie oskarĹźenia ponosi Państwo, a w przypadku oskarĹźonego on sam. Oczywiście w szczegĂłlnych przypadkach moĹźe dostać adwokata z urzędu, jednak nie kaĹźdy (jak widać w poście inicjujÄ cym wÄ tek), a i jakość tej pomocy jest raczej przypadkowa... > Nie wiem na co mieszasz tu prawnika, to tylko kwestia oceny dowodĂłw. Jasne. Sugerujesz, Ĺźe prawnicy sÄ niepotrzebni niewinnym ludziom ktĂłrzy zostali oskarĹźeni o coś czego nie zrobili? To jak wytłumaczysz, Ĺźe zdarza się, i to wcale nie tak rzadko, Ĺźe niewinni otrzymujÄ wyroki skazujÄ ce? Wina ich prawnika? ;> >To nie sprawa cywilna, gdzie Ĺşle uĹźyte słowo zmienia skutki zobowiÄ zania. No nie wiem. Nie jestem prawnikiem, jednak "doświadczenie Ĺźyciowe" (określenie, ktĂłrego nowe znaczenie niedawno poznałem na rozprawie cywilnej, wg pani sędzi bije dowody, ekspertyzy, itp.) uczy, Ĺźe niezaleĹźnie od rodzaju rozprawy sÄ dowej Ĺşle uĹźyte słowo moĹźe pogrÄ Ĺźyć niewinnego człowieka. Wiwo skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Spoznienie do Urzedu Pracy ?	Jacek23	2005-11-06 14:33
wymeldowanie z urzedu	wega	2005-12-23 17:29
Adwokat z urzedu ws. rozwodu	Jerzy Malkowski	2006-04-27 00:00
obrońca z urzędu	łysy	2006-05-10 07:51
Zwierz scigany z urzedu.	Jasko Bartnik	2007-04-24 01:25
Prof. Rzepliński to taki sam obrońca praw człowieka jak ja	boukun	2007-08-31 16:19
obrona z urzedu	Mrqs	2008-01-24 19:21
Namawianie do ustapienia z urzedu	adam	2009-09-14 18:45
komornik urzedu skarbowego	piszczek	2009-09-17 14:29
Akt dla Urzedu	VoyteG	2010-01-29 18:38