poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-12-20 15:09	Re: OFE - zabór mienia	Tomasz Kaczanowski
W dniu 2013-12-20 14:41, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" > napisał w wiadomości news:52b4112b$0$2175$65785112@news.neostrada.pl... > >>> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób >>> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało >>> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów? >> >> Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć >> ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z >> dziennikarskiego bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z >> osobą, która opiniowała przy wprowadzaniu reformy (i to przed >> wprowadzeniem reform). > > No to trochę hyba mało obiektywne źródło. Obiektywne na tyle, na ile można mieć - jeśli naukowiec opiniuje coś, to przynajmniej należy do grona ekspertów. > >> Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę >> zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował >> się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego >> na świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli >> bierze się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej, >> które chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, >> pod warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, >> zniesienia przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu. > > Trzeba byłowyrwać więcej kasy po prostu. a cos po za hasłami? >> >> >>> Ten prasowy >>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw >>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito >>> po prostu i tyle.> >> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do >> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono >> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się >> pogłębiać.... > > I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy? > Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby składającej się teraz na obecnych emerytów. >> >>> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS >>> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie >>> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się >>> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny >>> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić. >> >> Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli >> farta dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii. >> Inni, których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe, >> ponieważ z czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie >> można namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i >> przemiany lat 89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w >> innych, mniej płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa >> regiony w polsce, gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom >> górniczym, czy stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona >> jest z tego okresu niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą >> udowodnić, pozostałe to tylko okres zatrudnienia. >> > I dlatego uzdrawiamyto wyciągając kasę z ZUS? Jaka kasę z zus wyciągano? i a propos czego ten komentarz? >> >>> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba >>> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego >>> dobrodziejstwa. >> >> Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u >> dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara.... > > Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie > odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków > płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza. Też nie chcę płacić obecnym emerytom, tylko jak tego dokonać, jeśli pominiemy środki drastyczne, typu eutanazja obecnych emerytów? -- Kaczus http://kaczus.republika.pl skomentuj

2013-12-20 15:26	Re: OFE - zabór mienia	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl... >>>> Ten prasowy >>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, ktĂł zrobiły >>>> najpierw >>>> skok na kasę, a teraz muszÄ jÄ zwrĂłcić. TaĹź juĹź niewydolnysystem >>>> dobito >>>> po prostu i tyle.> >>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do >>> tego, ktĂłry obowiÄ zywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono >>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się >>> pogłębiać.... >> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy? > Jakie wyprowadzenie, przecieĹź z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam kasy > nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby > składajÄ cej się teraz na obecnych emerytĂłw. Wyprowadzano obecnie wpĹ‚Ä cane składki. >>> >>>> I jeszcze z tych skÄ pych środkĂłw wyprowadzono część do II Filara. Ba >>>> nawet nie dajÄ c samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego >>>> dobrodziejstwa. >>> >>> Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, Ĺźe z ZUS-u >>> dostaniesz więcej niĹź dostałbyś z II filara.... >> >> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie >> odkładał do II filara na mojÄ emeryturę w przyszłości i z moich podatkĂłw >> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza. > > TeĹź nie chcę płacić obecnym emerytom, tylko jak tego dokonać, jeśli > pominiemy środki drastyczne, typu eutanazja obecnych emerytĂłw? O i doszliśmy do konsensusu. II Filar jest bez sensu, bo obecni pĹ‚Ä tnicy składek muszÄ je płacić w podwĂłjnej wysokości. skomentuj
2013-12-20 15:26	Re: OFE - zabór mienia	Robert Tomasik
UĹźytkownik "jureq" napisał w wiadomości news:52b44f56$0$2371$65785112@news.neostrada.pl... > Dnia Fri, 20 Dec 2013 14:41:35 +0100, Robert Tomasik napisał(a): > >> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie >> odkładał do II filara na mojÄ emeryturę w przyszłości i z moich podatkĂłw >> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza. > > W momencie wprowadzania "filarĂłw" pomysł był taki, Ĺźe "za chwilę" uchwali > się ustawy ktĂłre spowodujÄ przeznaczenie pieniędzy z prywatyzacji na > płacenie aktualnym emerytom. Jak to "za chwilę" się skończyło wszyscy > wiemy. To takie akcje sie robi w pakiecie. skomentuj
2013-12-20 18:28	Re: OFE - zabór mienia	hikikomorisan
On 20.12.2013 15:26, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" > napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl... > >>>>> Ten prasowy >>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły >>>>> najpierw >>>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem >>>>> dobito >>>>> po prostu i tyle.> >>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do >>>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono >>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się >>>> pogłębiać.... >>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy? >> Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam >> kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby >> składającej się teraz na obecnych emerytów. > > Wyprowadzano obecnie wpłącane składki.e I na tym wlasnie polegala reforma Powoli przestajemy placic na starsze pokolenia, zaczynamy oszczedzac na wlasne emerytury. W koncu wymierac bedzie wiecej tych staruszkow ze starego systemu, a za jakis czas pojawia sie staruszkowie, ktorzy sami odkladali na swoje. I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego. Inaczej sie tego nie da zrobic. OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne. II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III filar. skomentuj
2013-12-20 18:34	Re: OFE - zabór mienia	Wojciech Bancer
On 2013-12-20, Tomasz Kaczanowski wrote: [...] > chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, pod > warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, zniesienia > przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu. System ma tendencje do bilansowania się z powodu zmiany na system ze zdefiniowaną składką. OFE/drugi filar do tej zmiany nie wprowadza nic specjalnego. Ponadto (biorąc pod uwagę historię) niekoniecznie musi być pozytywnym elementem. Jakoś znam w historii przypadki kiedy rynek finansowy powiedział "Sory, nie mamy. Peszek.", podczas gdy chyba nie było w historii współczesnego świata niewypłacalności systemu emerytalnego (w tym sensie, że emeryci dostawali emerytury). Natomiast ZUS niestety jest narażony na psucie: * przez nadmuchane przywileje niektórych grup * przez doraźne obietnice polityków (np. nieuzasadniona, ponadnormatywna waloryzacja wprowadzona np. przez SLD), które powodują zmianę już istniejących reguł, niekoniecznie w sposób na który nas stać No ale taka cecha krótkich kadencji w demokracji. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2013-12-20 19:31	Re: OFE - zabór mienia	sqlwiel
W dniu 2013-12-20 18:34, Wojciech Bancer pisze: > * przez nadmuchane przywileje niektórych grup Czy przypadkiem emerytury przywilejowe nie idą z innej kasy? (Z budżetów określonych ministerstw?) Danusia - wiesz? > * przez doraźne obietnice polityków (np. nieuzasadniona, ponadnormatywna > waloryzacja wprowadzona np. przez SLD), które powodują zmianę już istniejących > reguł, niekoniecznie w sposób na który nas stać > > No ale taka cecha krótkich kadencji w demokracji. Nie. To cecha demokracji w ogóle, a w szczególe: bezkarności przedstawicieli. Ale czemu się dziwić? Przecież żadna grupa nie uchwali ustawy, że można ich karać bardziej niż dotychczas. Tylko zorganizowany gniew społeczny wymierzonych w tych sq..nych przedstawicieli będzie w stanie coś zmienić. Ale zauważcie, że ci "szczególnie zasłużeni" uciekają do Brukseli. -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. skomentuj
2013-12-20 22:21	Re: OFE - zabór mienia	hikikomorisan
On 20.12.2013 19:31, sqlwiel wrote: > Tylko zorganizowany gniew społeczny wymierzonych w tych sq..nych > przedstawicieli będzie w stanie coś zmienić. Ale zauważcie, że ci > "szczególnie zasłużeni" uciekają do Brukseli. Bo to taka kara, wy gnianie zdala od rodziny, ojczysny... -- Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość... http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panst wu-2929060.html UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam: http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx skomentuj
2013-12-21 01:18	Re: OFE - zabór mienia	Robert Tomasik
UĹźytkownik "hikikomorisan" napisał w wiadomości news:l91uo2$d0u$1@node2.news.atman.pl... > On 20.12.2013 15:26, Robert Tomasik wrote: >> UĹźytkownik "Tomasz Kaczanowski" >> napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl... >> >>>>>> Ten prasowy >>>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, ktĂł zrobiły >>>>>> najpierw >>>>>> skok na kasę, a teraz muszÄ jÄ zwrĂłcić. TaĹź juĹź niewydolnysystem >>>>>> dobito >>>>>> po prostu i tyle.> >>>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do >>>>> tego, ktĂłry obowiÄ zywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim >>>>> wprowadzono >>>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się >>>>> pogłębiać.... >>>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy? >>> Jakie wyprowadzenie, przecieĹź z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam >>> kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby >>> składajÄ cej się teraz na obecnych emerytĂłw. >> >> Wyprowadzano obecnie wpĹ‚Ä cane składki.e > > I na tym wlasnie polegala reforma > > Powoli przestajemy placic na starsze pokolenia, zaczynamy oszczedzac na > wlasne emerytury. > > W koncu wymierac bedzie wiecej tych staruszkow ze starego systemu, a za > jakis czas pojawia sie staruszkowie, ktorzy sami odkladali na swoje. > > I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy > oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego. Tylko czemu to pokolenia ma dwa razy płacić swoje ubezpeiczenie? > > Inaczej sie tego nie da zrobic. A po co to w ogĂłle robić? > > OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne. MoĹźesz powiedzieć, gdzie ta słuszność? > > II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III > filar. > Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie majÄ brać jakieś dodatkowe dochody i czemu ZUS ich nie moĹźe osiÄ gać? To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszÄ na kredytowaniu zarabiać i zawsze dajÄ niĹźszy procent na wkładach, niĹź na kredytach. Czyli robimy wkłady z obecnie pobieranych skĹ‚Ä dek, a bieĹźemy kredyty na spłatę poprzednich zobowiazań. No to przecieĹź nie ma siły ludzkiej i musimy być do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkĹ‚Ä du gotĂłwkowego. skomentuj
2013-12-21 08:09	Re: OFE - zabór mienia	sqlwiel
W dniu 2013-12-21 01:18, Robert Tomasik pisze: > To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i > zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach. Czyli robimy > wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę > poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być > do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu > gotówkowego. Odkrywca Ameryki, q... ..ć :) Tak. Masz rację. Ale dalej, to już teoria spiskowa, za co zaraz zostanę zbluzgany. Są na świecie grupy ludzi, które w taki właśnie sposób podporządkowują sobie całe kraje. Teoretycznie, to miało być pięknie. Drugofilarowi zarządzający mieli zarabiać jak banki na obracaniu Twoimi (naszymi) pieniędzmi. Oczywiście zarabiali i zarabiają. Tylko, że my z tego nie zobaczymy ani grosza. I o to chodziło mocodawcom Balcerowicza i Buzka! -- Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel. skomentuj
2013-12-21 10:59	Re: OFE - zabór mienia	hikikomorisan
On 21.12.2013 01:18, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "hikikomorisan" napisał w > wiadomości news:l91uo2$d0u$1@node2.news.atman.pl... >> On 20.12.2013 15:26, Robert Tomasik wrote: >>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" >>> napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl... >>> >>>>>>> Ten prasowy >>>>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły >>>>>>> najpierw >>>>>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem >>>>>>> dobito >>>>>>> po prostu i tyle.> >>>>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do >>>>>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim >>>>>> wprowadzono >>>>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się >>>>>> pogłębiać.... >>>>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy? >>>> Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam >>>> kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby >>>> składającej się teraz na obecnych emerytów. >>> >>> Wyprowadzano obecnie wpłącane składki.e >> >> I na tym wlasnie polegala reforma >> >> Powoli przestajemy placic na starsze pokolenia, zaczynamy oszczedzac >> na wlasne emerytury. >> >> W koncu wymierac bedzie wiecej tych staruszkow ze starego systemu, a >> za jakis czas pojawia sie staruszkowie, ktorzy sami odkladali na swoje. >> >> I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy >> oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego. > > Tylko czemu to pokolenia ma dwa razy płacić swoje ubezpeiczenie? Tylko czemu to pokolenie ma ciagle placic za nieswoje emerytury? >> >> Inaczej sie tego nie da zrobic. > > A po co to w ogóle robić? Za przeproszeniem, glupi jestes czy jak? Wybacz moja irytacje, ale zerowanie na czyims zawsze jest zle, wiec kazdy matol dostrzega po co. >> >> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne. > > Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność? W tym, ze jak juz musze oddawac kase to niech skladam na SWOJA emeryture a nie na czyjas. Plus dziedzieczenie srodkow, co jest chyba normalne, a czego w ZUS nie ma. >> >> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III >> filar. >> > Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe > dochody i czemu ZUS ich nie może osiągać? Nie rozumiem Twojego pytania i watpliwosci. Jaki ZUS? Zapytam - PO CHUJ NAM ZUS? > To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i > zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach. Liczylem kiedyś ile dostane z inwestycji w ZUS. Wyszlo mi - ze z kazdych wplaconych tam 100 zlotych dostane TADAM jak pozyje ;) 20 zlotych To po chuju inwestycja ze stopa zwrotu MINUS 80% > Czyli robimy > wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę > poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być > do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu > gotówkowego. Kradyt mieszkaniowy jest tylko 2 razy drozszy mieszkanie za 300 tys na 30 lat to koszt ok, 600 tys ale za to mam mieszkanie warte 300 tys. i tylko 50% wplat wszystkich w plery w ZUS jestem 80% wplat w plery TO JA KURWA WOLE KRADYT OD LICHWIARSKIEGO BANKU NIZ ZUS -- Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość... http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panst wu-2929060.html UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam: http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
wartosc skradzionego mienia	mieszkaniec	2006-04-04 20:07
wartosc skradzionego mienia	mieszkaniec	2006-04-04 20:07
wykorzystanie mienia komunalnego	snieg	2006-10-10 15:47
co wolno zabezpieczeniczycielowi mienia ??????????????	LILITH	2006-12-13 21:31
Pytanie-zabór mienia	GaaD	2007-08-17 01:30
wykorzystanie wizerunku mienia	jurek	2008-12-25 22:07
odzyskanie mienia zabranego po II ws	T	2010-02-18 19:33
przywłaszczenie mienia	Picia	2010-05-24 13:59
uszkodzenie mienia	Bartosz	2010-09-29 16:11
Przepisanie mienia	qwerty	2011-08-13 18:43