| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2012-03-14 12:35 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | MarlonB |
UĹźytkownik "januszek" news:slrnjm0v5u.2imo.januszek@gimli.mierzwiak.com... > MarlonB napisa?(a): > >> Jak? Monopole nie trwajÄ dĹugo w kapitaliĹşmie. > > Uzasadnij prosze bo do tej pory zylem w przekonaniu, ze ostatnim stadium > kapitalizmu jest jeden kapitalista ktory jest wlascicielem calego > kapitalu i wszystkich srodkow produkcji. > Jak w sadze o Niesmiertelnych - "moĹźe zostaÄ tylko jeden" :) > ByÄ moĹźe mylisz kapitalizm z korporacjonizmem. Kapitalizm charakteryzuje siÄ ĹatwoĹciÄ odniesienie sukcesu oraz ĹatwoĹciÄ bankructwa. Ta dynamika rynku czyni monopol bardzo niestabilnym. Wielu chce zajÄ Ä jego miejsce. A Ĺźe nie ma regulacji oraz przeszkĂłd, maĹy moĹźe prawnie tyle co duĹźy, to monopol utrzymuje siÄ tak dĹugo jak tylko oferuje najwyĹźszÄ jakoĹÄ swoich usĹug oraz nie zawala siÄ pod kosztami biurokracji. Inaczej zastÄpowany jest przez kilku mniejszych. Tylko pomoc paĹstwa moĹźe zagwarantowaÄ stabilnoĹÄ monopolu i tylko paĹstwo moĹźe zapobiec zbankrutowaniu monopolu. Byly takie przypadki. Pozdro. M. |
||
| 2012-03-14 12:36 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | Wojciech Bancer |
| On 2012-03-14, Liwiusz [...] > Po pierwsze, z pewnością monopolu Video Worlda nie ma do dziś, co jest > dowodem na to, że monopole w katpitalizmie nigdy nie są trwałe > (przynajmniej ja takiego przypadku nie znam). W moim rodzinnym mieście? Jest. > Po drugie, tenże rzekomy monopol był tylko w danym mieście. Czy w > miastach ościennych nie mieliście innych wypożyczalni? Ano nie. Elegancko sobie pozamiatał okolicę. A z całym szacunkiem, nie zaiwaniasz 30 kilometrów by sobie film pożyczyć (a potem oddać). > I najważniejsze, dlaczego nie powstawały ponownie nowe? No zapewne masz swoją własną teorię. Koniecznie uwzględnij obowiązkowy element spisków i łapówek jak MariuszB. > Na ile przeszkodą było to, że w PL tak naprawdę nie ma wolnego rynku > (wspominane już płace minimalne, podatki ZUS, utrudniające rozpoczynanie > DG itp.). Słabe. Te same podatki i płace obowiązują i dużych, i małych. Ale oczywiście jeśli chcesz poprzeć moją teorię, że duży ma łatwiej, to proszę. W końcu o tym piszę. Czemu przeszkodą dla Ciebie nie jest koszt wynajmu/zakupu pomieszczenia i zakupu odpowiedniej ilości nośników (większy niż wszystko co wymieniłeś do tej pory) i promocji/reklamy? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
||
| 2012-03-14 12:38 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | Wojciech Bancer |
| On 2012-03-14, MarlonB [...] > Być może mylisz kapitalizm z korporacjonizmem. Kapitalizm charakteryzuje się > łatwością odniesienie sukcesu oraz łatwością bankructwa. Ta dynamika rynku > czyni monopol bardzo niestabilnym. Wielu chce zająć jego miejsce. A że nie > ma regulacji oraz przeszkód, mały może prawnie tyle co duży, to monopol > utrzymuje się tak długo jak tylko oferuje najwyższą jakość swoich usług oraz > nie zawala się pod kosztami biurokracji. Inaczej zastępowany jest przez > kilku mniejszych. Microsoft. AT&T. Tak, wiem, łapówki. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
||
| 2012-03-14 12:47 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | MarlonB |
Użytkownik "Wojciech Bancer" news:slrnjm108c.1pj3.proteus@pl-test.org... > On 2012-03-14, MarlonB > > [...] > >>>> do lepszej jakości | więcej miejsc pracy -> tańsza / wydajniejsza >>>> produkcja -> niższe ceny -> pracownik / konsument może kupić więcej / >>>> lepszej jakości za mniej. >>> >>> Idealnym tego przykładem są samobójstwa w fabrykach Foxconu. >> >> Niestety, jest to skrajnie nietrafiony przykład. > > To jest doskonały, acz niewygodny dla Ciebie przykład. Przeciwnie. Tam faktycznie występuje pewna dowolność, cieszę się, że ktoś wyciągnął ten przykład. Wielokrotnie będę cytował wiki dot. kapitalizmu :) W Chinach kapitalizmowi przeszkadza: - ograniczenia obrotu kapitałowego, np. przez kontrolę państwa nad systemem bankowym - interwencjonizm i protekcjonizm (cła) państwowy - nierówne traktowanie podmiotów przez prawo, w szczególności różne opodatkowanie - różne ograniczenia w wolnym obrocie towarami i usługami - koncesje, zezwolenia (tak, też są nawet w Chinach!) - władzę biurokracji >>> Dzięki temu faktycznie masz "więcej za mniej" (np. nowego iPhone), tylko >>> niespecjalnie jestem przekonany czy Ci pracownicy podzielają Twoją wizję >>> świata. >> >> Podzielą, jak tylko będą mogli robić to co chcą, a państwo nie będzie ich >> trzymało za mordy. > > Chwila. Mówiliśmy o braku praw pracowniczych. O ile dobrze kojarzę, > to nie ma przymusu w Chinach by pracować w fabryce Foxconu. Ale jest przymus pracowania w Chinach :) (dośc kłopotliwe w każdym razie jest tam podróz za granicę) Wiesz, że od niedawna mogą podróżować swobodniej po własnym kraju? Jeśli mówie o braku praw pracowników, to jednocześnie przyjmuje, że nie ma innych ograniczeń. Tymi Chinami wpuszczasz mnie w maliny :) Tam jest wiele innych mniej sprzyjających warunków, niż same prawa pracowników. Pozdro. M. |
||
| 2012-03-14 12:51 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | Liwiusz |
| W dniu 2012-03-14 12:36, Wojciech Bancer pisze: > On 2012-03-14, Liwiusz > > [...] > >> Po pierwsze, z pewnością monopolu Video Worlda nie ma do dziś, co jest >> dowodem na to, że monopole w katpitalizmie nigdy nie są trwałe >> (przynajmniej ja takiego przypadku nie znam). > > W moim rodzinnym mieście? Jest. > >> Po drugie, tenże rzekomy monopol był tylko w danym mieście. Czy w >> miastach ościennych nie mieliście innych wypożyczalni? > > Ano nie. Elegancko sobie pozamiatał okolicę. > A z całym szacunkiem, nie zaiwaniasz 30 kilometrów by sobie > film pożyczyć (a potem oddać). > >> I najważniejsze, dlaczego nie powstawały ponownie nowe? > > No zapewne masz swoją własną teorię. Koniecznie uwzględnij > obowiązkowy element spisków i łapówek jak MariuszB. > >> Na ile przeszkodą było to, że w PL tak naprawdę nie ma wolnego rynku >> (wspominane już płace minimalne, podatki ZUS, utrudniające rozpoczynanie >> DG itp.). > > Słabe. Te same podatki i płace obowiązują i dużych, i małych. > Ale oczywiście jeśli chcesz poprzeć moją teorię, że duży ma łatwiej, > to proszę. W końcu o tym piszę. > > Czemu przeszkodą dla Ciebie nie jest koszt wynajmu/zakupu > pomieszczenia i zakupu odpowiedniej ilości nośników > (większy niż wszystko co wymieniłeś do tej pory) > i promocji/reklamy? Temat rzeka. Kosz wynajmu jest przeszkodą, ale to nie usprawiedliwia nakładania przez państwo kolejnych przeszkód. I na ile (wysoki) koszt najmu nie wynika z działań państwa? (ograniczanie budownictwa zezwoleniami np.)? I co proponujesz w zamian? Aby takich monopoli nie było? Ja - jeszcze więcej wolnego rynku. A Ty? Nowe podatki? Kontrole państwa? Nie bądź śmieszny. -- Liwiusz |
||
| 2012-03-14 13:00 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | MarlonB |
Użytkownik "Wojciech Bancer" news:slrnjm1047.1pj3.proteus@pl-test.org... > On 2012-03-14, MarlonB > > [...] > >>>> Jak? Monopole nie trwają długo w kapitaliźmie. >>> >>> No proszę Cię... >>> Jak dziś pamiętam jak Video World wchodził do mojego rodzinnego miasta. >>> Z 5 wypożyczalni video które były, wszystkie elegancko wykosił >>> "promocją", >>> które tamte nie były w stanie wprowadzić bo nie miały takiego kapitału. >>> A jak już wykończył, to elegancko i magicznie promocje się skończyły. >>> Konkurencja też. Duży może więcej, tym bardziej w świecie gdzie pieniądz >>> to władza. >> >> Czy jesteś pewien, że nie stało się to bez łapówek oraz zwolnieniom >> podatkowym? > > Tak, jestem pewien. To w takim razie był lepszy niż pozostali, a wy skorzystaliście na jakości/cenie. Bo inaczej by nikt tak nie kupował. >>> Obraz w którym każdy ciągnie i kładzie własne kable by dostać >>> prąd/telefon >>> (bo przecież bez interwencji państwa elektrownia może powiedzieć "figa" >>> i nie zgodzić się na "przesył" ich przewodami) też jest uroczy. >> >> Pamiętasz to [...] > > Pamiętam jak to jest jak się nie manipuluje, tylko odpowiada rzetelnie > na argument. Czemu to wyciąłeś? Odpowiedziałem: "Tak się nie stanie, bo elektrownia musi zarabiać. Chyba, że jest państwowa - wtedy nie musi zarabiać i może tak zrobić." >>> się monopolem. W sytuacji braku ograniczeń prawnych w takim kontekście, >>> to >>> może podczas wyniszczania dużej konkurencji byłoby to dobre dla klienta. >>> Ale tylko wtedy. Potem miałbyś dużo, dużo gorzej. >> >> Bez pomocy państwa, duży nie jest w stanie sobie poradzić z taką >> konkurencją. > > Nie zgodzę się. Jest w stanie. I w dodatku im jest większy, tym > ma łatwiej. A jak się na rynku pojawią dwa, czy trzy duże podmioty > (bo to kwestia ile podmiotów pierwsze osiągną odpowiednio dużą > pozycję), to zamiast się wyniszczać, zrobią sobie oligopol. > I masz pozamiatane. > > Inny przykład: Przyjdzie duży kapitał na GPW i robi co chce, > a drobny inwestor może mu naskoczyć. Ja nie zgodzę się z tobą. Bo ja nie uważam, że to negatywne. Drobny inwestor ma robić co może, żeby stać się duży. Póki co, masz racje, może naskoczyć dużemu. Pozdro. M. |
||
| 2012-03-14 13:05 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | MarlonB |
Użytkownik "Wojciech Bancer" news:slrnjm10mk.1pj3.proteus@pl-test.org... > On 2012-03-14, Liwiusz > > [...] > No zapewne masz swoją własną teorię. Koniecznie uwzględnij > obowiązkowy element spisków i łapówek jak MariuszB. Sory, zapomniałem, że łapówki w twoim idealnym systemie nie istnieją, bo.... nie! :)))) Dorośnij! :) Dotacje to nie spisek, tylko głupota. I to oficjalna. M. |
||
| 2012-03-14 13:06 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | Andrzej Lawa |
| W dniu 14.03.2012 12:07, MarlonB pisze: >>> Nadal nie widzę problemu. >> >> Jak ślepego jeźdźca zapytali, czy wystartuje w Wielkiej Pardubickiej - >> też nie widział przeszkód. >> >>> Mówisz, że był wybór - czyli można się stać >>> bogatym, tak czy nie? >> >> ROTFL >> >> Ty na prawdę jesteś aż tak głupi? > > Kultura jest za darmo, a dla niektórych nawet to jest za drogo. Ja jestem po prostu szczery. I jest mi niezmiernie przykro... że jesteś głupi i takie farmazony wypisujesz. Bogactwo jako kwestia wyboru... LOL >> Wyobrażasz sobie, że 6 letni dzieciak z biedoty, bez żadnego >> wykształcenia, z sierocińca, mógł stać się bogaty, gdyby tylko o tym >> zadecydował?? > > A teraz? Odpowiadam: jest nielegalnym, aby 6-latek pracował. Więc ma > zdecydowanie mniejsze szanse obecnie :) Skrajna odpowiedź na skrajne > pytanie. Obnażasz tylko swoją ignorancję... Małe dzieci w filmach to wg. ciebie karły grają, czy wszystko to CGI? >>> Bo w "dzikim kapitaliźmie" nie ma problemu, aby >>> przy odrobinie pracy stać sie bogatym (inna sprawa, że nigdzie nie ma >> >> Bzdura. > > Przeczytałeś w końcu ten artukuł na wiki? Tak. > Przeczytaj czym jest kapitalizm! Przeczytaj ze zrozumieniem - zwłaszcza ludzkiej pazerności. >>> prawdziwego kapitalizmu...). Ty chyba wierzysz, że wszyscy są równi i >>> równie mądrzy i równie pracowici. Ja nie wierze i akceptuje fakt, że >> >> Nie, nie wierzę. Za to ty najwyraźniej wierzysz, że każdy ma równe >> szanse na starcie. Co jest oczywistą brednią. > > Nie wierzę, tylko akceptuję nierówności. Nie jestem komunistą. Nierówności nierównościom... nie równe ;-> Co innego różnice w indywidualnym talencie czy nawet chęci do pracy. Co innego różnice na starcie z przyczyn zewnętrznych (np. dziecko biednych rodziców, które od początku ma gorszą opiekę zdrowotną, gorsze wykształcenie i brak koneksji). "Wolny" kapitalizm będzie tylko sprzyjał ich utrzymani w niszy biedoty, bo tania siła robocza pazernym kapitalistom jest potrzebna. >>> Osobiście nie wyobrażam sobie, jak w "najczystrzej" formie kapitalizmu >>> można np. głodować? >> >> A skąd zdobędziesz jedzenie, jak jest więcej ludzi jak miejsc pracy i >> akurat ciebie nikt nie zechce zatrudnić? > > "Miejsce pracy" :))) A teraz jak jest? Wymyślasz sytuację, które nigdy > i nigdzie nie miały miejsca - na pewno nie w kapitaliźmie :)))) Ty nie > masz pojęcia co to jest! Mam pojęcie. Ty jesteś od rzeczywistości oderwany. >>>>>> Niech zgadnę - korwinista? >>>>> >>>>> A to Korwin ma jakieś własne poglądy? :DDD >>>> >>>> Własne czy nie własne - nie istotne. Po prostu przyciąga oszołomów >>>> którym się wydaje, że nieograniczony "dziki" kapitalizm jest receptą na >>>> sukces i dobrobyt dla wszystkich. >>> >>> Rozumiem, że teraz jest świetnie? >> >> Nic nie rozumiesz - to jest od dawna jasne. > > To ty maskujesz niewiedzę obrażaniem mnie. Mam - w przeciwieństwie do ciebie - wiedzę. Ale jestem też szczery. >>> W USA jest świetnie? W Szwecji - >>> wybornie? >> >> A teraz UDOWODNIJ że byłoby lepiej bez żadnych regulacji prawnych >> dotyczących praw pracownika. > > A niby to czemu? Ty nic nie udowodniłeś, poza pisaniem "brednie" :))))) Ty też nic nie udowodniłeś poza pisaniem "kapitalizm gwarantuje każdemu prosperitę". > Brak praw pracownika -> mniejsze koszty dla pracodawcy | tańsze > stworzenie i prowadzenie własnej DG | większa konkurencja na rynku > pracowników prowadzi do lepszej jakości | więcej miejsc pracy -> tańsza > / wydajniejsza produkcja -> niższe ceny -> pracownik / konsument może > kupić więcej / lepszej jakości za mniej. Tak, pięknie widać to np. w Chinach. Wizję masz piękną, ale ona ma mniej-więcej tyle samo wspólnego z rzeczywistością, jak piękne hasła i koncepcje komunistów - w teorii miał być raj na Ziemi, a wyszło jak wyszło. |
||
| 2012-03-14 13:07 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | Wojciech Bancer |
| On 2012-03-14, MarlonB [...] > W Chinach kapitalizmowi przeszkadza: > - ograniczenia obrotu kapitałowego, np. przez kontrolę państwa nad systemem > bankowym > - interwencjonizm i protekcjonizm (cła) państwowy > - nierówne traktowanie podmiotów przez prawo, w szczególności różne > opodatkowanie > - różne ograniczenia w wolnym obrocie towarami i usługami > - koncesje, zezwolenia (tak, też są nawet w Chinach!) > - władzę biurokracji I który z wymienionych wyżej powodów wymusza nędzne warunki pracownicze? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
||
| 2012-03-14 13:08 | Re: Czy takie praktyki sa legalne? | MarlonB |
Użytkownik "Wojciech Bancer" news:slrnjm10qf.1pj3.proteus@pl-test.org... > On 2012-03-14, MarlonB > > [...] > >> Być może mylisz kapitalizm z korporacjonizmem. Kapitalizm charakteryzuje >> się >> łatwością odniesienie sukcesu oraz łatwością bankructwa. Ta dynamika >> rynku >> czyni monopol bardzo niestabilnym. Wielu chce zająć jego miejsce. A że >> nie >> ma regulacji oraz przeszkód, mały może prawnie tyle co duży, to monopol >> utrzymuje się tak długo jak tylko oferuje najwyższą jakość swoich usług >> oraz >> nie zawala się pod kosztami biurokracji. Inaczej zastępowany jest przez >> kilku mniejszych. > > Microsoft. AT&T. Tak, wiem, łapówki. Są takie firmy. I co? Mowa o kapitaliźmie. M. |
||
| nowsze | 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
czy mozliwe jest takie pismo.. |
visor | 2005-10-16 23:05 |
Czy mozna ukrocic takie praktyki? |
Yawn | 2005-10-21 14:00 |
czy to legalne? |
michal | 2005-12-06 23:53 |
Dziwne praktyki Ery - czy to zgodne z prawem? |
castrol | 2006-06-10 23:34 |
czy ma takie prawo? dość pilne pytanie. |
redgrist | 2007-05-24 14:05 |
Czy takie prawo? |
Jotemwu | 2008-09-24 10:59 |
czy takie sa obyczaje w naprawie RTV? |
1634Racine | 2009-09-03 14:24 |
Czy takie działanie spółdzielni mieszkan |
Przemysław Adam Śmiejek | 2010-01-20 12:13 |
czy takie coś będzie skuteczne? |
Pyrtek | 2010-05-19 12:28 |
Czy takie rzeczy tylko w Erze? |
olo | 2010-11-26 12:04 |