poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-07-18 21:03	Architekt nie chce oddac zaliczki	Marcin
Witam, W skrocie: Zawarlem ustna umowe na wykonanie projektu domu z architektem (swiadkow brak). Uzgodnilismy cene i termin (potwierdzone wydrukami z oferia.pl). Na poczatku wspolpraca przebiegala bez zarzutu i po jakims czasie wplacilem zaliczke (potwierdzone na pismie: data, kwota, za co). Od tego momentu "robota" stanela w miejscu (nie bylo zadnych istotnych zmian w uzgodnionej koncepcji). Uzgodniony termin wykonania minal i po kilku tygodniach opoznienia po prostu oznajmilem, ze konczymy wpolprace i zazadalem zwrotu zaliczki. Dla mnie wydawalo sie oczywiste, ze ktos kto nie dotrzymal umowy ponosi tego konsekwencje. Pieniedzy nie odzyskalem i teraz pytania: czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie? czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa? na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu? jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? Pozdrawiam zen skomentuj

2012-07-19 00:40	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Marcin" napisał w wiadomości news:5007089d$0$1213$65785112@news.neostrada.pl... > czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie? czywiście. Ty masz dowĂł na przekazanie zaliczki i sensowne wyjaśnienie powodu. On nie ma nic. > czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa? Jak kaĹźdy dowĂłd. Jesli sÄ spĂłjne w sobie i sensowne. > na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu? Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie albo zwrotu zaliczki. > jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? Moze nic nie ma. Jeśli jesteś z południa Polski :-) to odezwij sie na priv. TwĂłj mail wyglÄ da na antyspamowy. skomentuj
2012-07-19 22:02	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Marcin
W dniu 2012-07-19 00:40, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości > news:5007089d$0$1213$65785112@news.neostrada.pl... > > >> czy jest szansa odzyskanie ich w sadzie? > > czywiście. Ty masz dowó na przekazanie zaliczki i sensowne wyjaśnienie > powodu. On nie ma nic. > >> czy wydruki z oferii, maili, smsy maja jakas wartosc procesowa? > > Jak każdy dowód. Jesli są spójne w sobie i sensowne. > >> na co zwrocic uwage zanim pojde do sadu? > > Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie > albo zwrotu zaliczki. Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo. >> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? > > Moze nic nie ma. Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda? > > Jeśli jesteś z południa Polski :-) to odezwij sie na priv. Twój mail > wygląda na antyspamowy. skomentuj
2012-07-19 22:27	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Marcin" napisał w wiadomości news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl... >> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie >> albo zwrotu zaliczki. > Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot > zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo. No obowiazujÄ umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci teĹź zrobi projekt, to bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić. > >>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? >> Moze nic nie ma. > Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala > zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda? Moznam, ale obowiazujÄ odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wraĹźenie, ze nadal Was umowa wiÄ Ĺźe. CHoć skoro była ustna, to moĹźnaby przyjać, zę i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sÄ dem lepszy papier. skomentuj
2012-07-20 22:21	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Marcin
W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości > news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl... > >>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym terminie >>> albo zwrotu zaliczki. >> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot >> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie pomoglo. > > No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to > bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić. Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji. Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki + pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania przez niego terminu. >>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? >>> Moze nic nie ma. >> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala >> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda? > > Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie > ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze > nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i > ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier. Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy powod? Pozdrawiam skomentuj
2012-07-20 22:46	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Marcin" napisał w wiadomości news:5009bdaf$0$26708$65785112@news.neostrada.pl... >W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze: >> UĹźytkownik "Marcin" napisał w wiadomości >> news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl... >> >>>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym >>>> terminie >>>> albo zwrotu zaliczki. >>> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot >>> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie >>> pomoglo. >> >> No obowiazujÄ umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci teĹź zrobi projekt, to >> bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić. > > Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym > wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna kontaktowac. > Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do odbioru ani ze > potrzebuje jakis dodatkowych informacji. > Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki + > pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania przez > niego terminu. To juĹź wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, Ĺźe powinieneś mu naznaczyć nowy termin :-) > >>>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? >>>> Moze nic nie ma. >>> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala >>> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda? >> >> Moznam, ale obowiazujÄ odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie >> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wraĹźenie, ze >> nadal Was umowa wiÄ Ĺźe. CHoć skoro była ustna, to moĹźnaby przyjać, zę i >> ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sÄ dem lepszy papier. > > Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku > tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt > zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu > terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace > to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? Jezeli tak to > przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin przekroczony 2-3 > razy). Czy to jest wystarczajacy powod? Dla mnie tak. SÄ d moze być odmiennego zdania. skomentuj
2012-07-20 23:27	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Gotfryd Smolik news
On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote: > W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze: >> >> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie >> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze >> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę >> i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier. > > Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku > tygodniach przekroczenia terminu, Idzie o dowody. To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu). Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie. Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana, przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została wypowiedziana przedstawić się nie da". > Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace IMO nie tak. "Bardzo trudne do udowodnienia". Świadkowie itede... > Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy > (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy > powod? Do wypowiedzenia pewnie tak, ale do uznania że "na pewno wypowiedziałeś wcześniej" chyba nie. pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-07-21 07:35	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	witek
On 07/20/2012 10:21 PM, Marcin wrote: > > Jakiego rodzaju procedury? Art. 491. § 1. Jeżeli jedna ze stron dopuszcza się zwłoki w wykonaniu zobowiązania z umowy wzajemnej, druga strona może wyznaczyć jej odpowiedni dodatkowy termin do wykonania z zagrożeniem, iż w razie bezskutecznego upływu wyznaczonego terminu będzie uprawniona do odstąpienia od umowy. Może również bądź bez wyznaczenia terminu dodatkowego, bądź też po jego bezskutecznym upływie żądać wykonania zobowiązania i naprawienia szkody wynikłej ze zwłoki. skomentuj
2012-07-21 08:29	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Marcin
W dniu 2012-07-20 23:27, Gotfryd Smolik news pisze: > On Fri, 20 Jul 2012, Marcin wrote: > >> W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze: >>> >>> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie >>> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze >>> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę >>> i ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier. >> >> Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku >> tygodniach przekroczenia terminu, > > Idzie o dowody. > To, że umowa została zawarta, wynika choćby z niezaprzeczalnego faktu > istnienia zaliczki którą chcesz odzyskać ("niezaprzeczalność" rozumianą > tak, że obie strony nie wykażą interesu w zaprzeczaniu). > Natomiast na to, że umowa została wypowiedziana, argumentów nie > słychać, bo już za bardzo rozeszły się po świecie. > Architekt mówi: "to Ty twierdzisz że umowa została wypowiedziana, > przedstaw sądowi dowody, bo oczywiście dowodów że nie została > wypowiedziana przedstawić się nie da". ok, czyli mozemy zalozyc ze ustne wypowiedzenie bylo nieskuteczne (bo nie mam jak tego udowodnic jedynym dowodem jest fakt ze od tamtego momentu nie bylo zdanego kontaktu: mail, telefon). Termin oddania na ktory sie umowilismy (dowod - wydruk z portalu internetowego) minal juz kilka miesiecy temu. Jako ze nie mialem ochoty juz czekac dluzej wyslalem poleconym za potwierdzeniem odbioru wezwanie do zwrotu zaliczki, przy okazji jeszcze raz wypowiedzialem umowe z powodu przekroczenia umowionego terminu. Rozumiem ze teraz jest dowod i zgodnie z procedurami? > >> Jezeli przyjac, ze ustne jest niewystarczajace > > IMO nie tak. > "Bardzo trudne do udowodnienia". > Świadkowie itede... > >> Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy >> (termin przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy >> powod? > > Do wypowiedzenia pewnie tak, ale do uznania że "na pewno > wypowiedziałeś wcześniej" chyba nie. Jezeli powod jest wystarczajacy do wypowiedzenia umowy to jak rozumiem jest tez wystarczajacy zeby zazadac zwrotu zaliczki. > pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-07-21 08:33	Re: Architekt nie chce oddac zaliczki	Marcin
W dniu 2012-07-20 22:46, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości > news:5009bdaf$0$26708$65785112@news.neostrada.pl... >> W dniu 2012-07-19 22:27, Robert Tomasik pisze: >>> Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości >>> news:500867e3$0$1229$65785112@news.neostrada.pl... >>> >>>>> Pasuje pisemnie wezwać go do wykonania zlecenia w wyznmaczonym >>>>> terminie >>>>> albo zwrotu zaliczki. >>>> Projekt zrobil juz inny architekt wiec interesuje mnie tylko zwrot >>>> zaliczki. List przedprocesowy zostal juz wyslany, ale nic to nie >>>> pomoglo. >>> >>> No obowiazują umowy, i jak teraz ten pierwszy Ci też zrobi projekt, to >>> bedziesz miał dwa, i za obydwa będzie trzeba zapłacić. >> >> Kontakt z architektem "urwal sie" kilka miesiecy temu, po moim ustnym >> wypowiedzeniu umowy. Od tego czasu nie probowal sie ze mna >> kontaktowac. Nie dostalem zadnej inofmracji ze projekt jest gotowy do >> odbioru ani ze potrzebuje jakis dodatkowych informacji. >> Dodatkowo tydzien temu dostal w liscie wezwanie do oddania zaliczki + >> pisemne potwierdzenie zerwania wspolpracy z powodu niedotrzymania >> przez niego terminu. > > To już wcześniej zrozumiałem. Rzecz w tym, że powinieneś mu naznaczyć > nowy termin :-) witek, dwa posty nizej w przytoczonym paragrafie pokazuje ze chyba nie musi byc dodatkowego terminu. >> >>>>>> jaka moze byc linia obrony architekta, ze czuje sie tak pewnie? >>>>> Moze nic nie ma. >>>> Przy ostatniej rozmowie wspominal o umowie o dzielo jaka niby zostala >>>> zwarta, a takiej podobno nie mozna zerwac. Czy to prawda? >>> >>> Moznam, ale obowiazują odpowiednie procesdury. Czyli właście wyznaczenie >>> ostatecznego terminu i jej wypowiedzenie,. A tu odnoszę wrażenie, ze >>> nadal Was umowa wiąże. CHoć skoro była ustna, to możnaby przyjać, zę i >>> ustnie wypowiedziałeś. Ale przed sądem lepszy papier. >> >> Jakiego rodzaju procedury? Ustne wypowiedznie umowy nastapilo po kilku >> tygodniach przekroczenia terminu, gdzie ja nie widzialem zeby projekt >> zblizal sie do konca. Pisemne potwierdzenie dostal po przekroczeniu >> terminu o kilka miesiecy. Jezeli przyjac, ze ustne jest >> niewystarczajace to czy znaczy ze do tego czasu umowa obowiazywala? >> Jezeli tak to przekroczyl ustalony termin o kilka miesiecy (termin >> przekroczony 2-3 razy). Czy to jest wystarczajacy powod? > > Dla mnie tak. Sąd moze być odmiennego zdania. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Poprzedni wlasciciel nie chce nam oddac zaliczki.	wronolot	2006-05-10 12:20
EMPiK nie chce sprzedać książki po ce	wombi	2006-08-30 21:31
Nie chce spadku.	Kubus	2006-08-31 10:09
Nie chce renty	zmarekz	2006-08-31 13:48
Nie chce oddac porzyczonych rzeczy	Adam	2007-04-11 18:25
Sprzedawca nie chce oddac pieniedzy po uznaniu reklamacji	Jarecki	2007-04-16 19:23
znalezisko... zabrali i nie chca oddac :) co dalej?	radek k	2007-09-26 17:48
nie chce do Afganistanu	Gutek	2008-04-24 00:55
Warsztat nie chce oddac samochodu	Neo[EZN]	2009-12-01 11:57
Getin Online nie chce mi oddac pieniedzy	FIFI	2011-07-08 18:31