poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-18 00:54	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Paweł Sakowski
Renata Gołębiowska napisała: > Przeczytałam i wciąż wydaje mi się, że w opisywanym przypadku nr > telefonu jest daną osobową, bo przecież na pewno nie został przekazany > sam numer, a w powiązaniu z imieniem i nazwiskiem. Jeśli został przekazany zestaw numer-imię-nazwisko, to nie numer w tym zestawie jest daną osobową. Ale skąd wiesz, że imię i nazwisko też przekazali? -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj

2006-02-18 01:24	Re: Zastrzeżony nr telefonu	PiotRek
Użytkownik "Paweł Sakowski" napisał w wiadomości news:1140220447.4326.25.camel@neptune.sakowski.pl... > Ale skąd wiesz, że imię i nazwisko też > przekazali? A po co by mieli przekazywać sam numer? Równie dobrze spamer telefoniczny mógłby sobie taki numer wylosować. Inicjator wątku pisał jasno, że operator się przyznał do przekazania numeru. -- Pozdrawiam Piotr skomentuj
2006-02-18 01:30	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Paweł Sakowski
PiotRek wrote: > A po co by mieli przekazywać sam numer? Równie dobrze > spamer telefoniczny mógłby sobie taki numer wylosować. Np. żeby uniknąć kontaktu z przepisami karnymi ustawy o ochronie danych osobowych. Przypuszczam, że przekazano numer nie zupełnie przypadkowej osoby, tylko takiej, która potencjalnie mogłaby być klientem spamera -- dzwonienie pod zupełnie losowe numery jest mało zasadne ekonomicznie. W drugą stronę: po co "spamerowi" imię i nazwisko? Mając sam numer może zadzwonić i przedstawić informację handlową. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-02-18 08:59	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Maciej Bebenek
Renata Gołębiowska napisał(a): >>> A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem? > >> A czy mając numer 012 3456789 i Jan Kowalski jesteś w stanie ustalić, o >> kogo chodzi? > > A nie? Jeśli Janów Kowalskich jest w Polsce tysiąc, to ilu z nich może > mieć numer telefonu 0123456789? Ale naruszenia ustawy nie rozpatrujesz z punktu widzenia Jana Kowalskiego, który i tak wie, że te dane pasują do jego osoby,tylko z punktu widzenia osoby, która by te dane chciala nielegalnie użyć. Wskaż proszę w skrócie algorytm postępowania dla uzyskania pełnych informacji o osobie, mając tylko te dane. > >> PS. W powyższym kontekście nie podzielam w pełni opinii GIODO, że numer >> PESEL czy NIP mieści się w kategorii danych osobowych. > > > To co uważasz za dane osobowe? Jakieś przykłady? Dla nas obojga NIP i PESEL nic nie mówi, prawda? Co innego z firmą, która przetwarza miliony danych i tu istnieje duże prawdopodobieństwo, że dany delikwent już u nich się znajduje. To samo jest z podanym numerem telefonu. Operator telekomunikacyjny może go zidentyfikować, dla Ciebie numer 012 3456789 jest takim samym, jak 087 6543210. Jedyne ,co jeszcze jesteś w stanie ustalić to region geograficzny, gdzie być może ten numer może być. Oczywiście możesz pod ten numer zadzwonić i stosując pewne metody, wyciągnąć od dekikwenta resztę danych. Ale nie będzie to moją winą jako tej osoby, która Ci te dane udostępniła. Co do danych... Mój adres e-mail podawany w usenecie NIE jest daną osobową. Gdybym jednak podał tu adres służbowy, to bez wiekszych nakładów sił i środków można by mnie wskazać, bo w mojej firmie pracuje tylko jeden Maciej Bębenek, a samą firmę łatwo znaleźć. Dalej - mając te dane bez problemu ustalisz adres przedsiębiorstwa oraz numer telefonu. Czyli masz mnie :-) M. skomentuj
2006-02-18 08:45	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Renata Gołębiowska
In article <1140220447.4326.25.camel@neptune.sakowski.pl>, Paweł Sakowski wrote: > Renata Gołębiowska napisała: >> Przeczytałam i wciąż wydaje mi się, że w opisywanym przypadku nr >> telefonu jest daną osobową, bo przecież na pewno nie został przekazany >> sam numer, a w powiązaniu z imieniem i nazwiskiem. > > Jeśli został przekazany zestaw numer-imię-nazwisko, to nie numer w tym > zestawie jest daną osobową. Dlaczego nie? A co jest? >Ale skąd wiesz, że imię i nazwisko też przekazali? Nie wiem, zakładam, że jest to bardzo prawdopodobne. Z tym, że moje rozważania są bardziej teoretyczne, bo jak już ustaliliśmy w tym przypadku przede wszystkim chodzi o złamanie umowy o zastrzeżeniu numeru. A mi chodzi tylko o stwierdzenie, jakie tu padło, że "numer telefonu nie jest daną osobową". Pytam dlaczego nie może być? I co w takim razie prócz PESELU - choć tu MB twierdzi, że PESEL też nie - jest daną osobową. Renata skomentuj
2006-02-18 09:06	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Maciej Bebenek
Renata Gołębiowska napisał(a): > I co w takim razie prócz PESELU - choć tu MB twierdzi, że PESEL > też nie - jest daną osobową. > Awantura z PESELem wynikła po tym, jak operatorzy komórkowi zaczęli sprawdzać wypłacalność klientów, wysyłając do siebie zapytania zawierające właśnie PESEL. Dla nich - mając w bazach danych kilkanaście milionów numerów - PESEL pozwala na zidentyfikowanie, powiedzmy, 2/3 społeczeństwa. Dla Ciebie i mnie - nie. Stąd na podtawie art. 6 ust. 3 ustawy... :-) M. skomentuj
2006-02-18 11:09	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Renata Gołębiowska
In article <43f6d3db$1@news.home.net.pl>, Maciej Bebenek wrote: >>> A czy mając numer 012 3456789 i Jan Kowalski jesteś w stanie ustalić, o >>> kogo chodzi? >> A nie? Jeśli Janów Kowalskich jest w Polsce tysiąc, to ilu z nich może >> mieć numer telefonu 0123456789? > > Ale naruszenia ustawy nie rozpatrujesz z punktu widzenia Jana > Kowalskiego, który i tak wie, że te dane pasują do jego osoby,tylko z > punktu widzenia osoby, która by te dane chciala nielegalnie użyć. Wskaż > proszę w skrócie algorytm postępowania dla uzyskania pełnych informacji > o osobie, mając tylko te dane. Dlaczego pełnych informacji? I co to są pełne informacje? Jeszcze raz: dane osobowe to wszelkie informacje możliwej do zidentyfikowania osoby. Po co inne dane skoro telefon z imieniem i nazwiskiem identyfikuje osobę jednoznacznie? >>> PS. W powyższym kontekście nie podzielam w pełni opinii GIODO, że numer >>> PESEL czy NIP mieści się w kategorii danych osobowych. >> To co uważasz za dane osobowe? Jakieś przykłady? > > Dla nas obojga NIP i PESEL nic nie mówi, prawda? Co to znaczy mówi/nie mówi? > numerem telefonu. Operator telekomunikacyjny może go zidentyfikować, dla Co rozumiesz przez zidentyfikować? > Oczywiście możesz pod ten numer zadzwonić i stosując pewne metody, > wyciągnąć od dekikwenta resztę danych. Ale jaką resztę danych? Po co? > Ale nie będzie to moją winą jako > tej osoby, która Ci te dane udostępniła. W ustawie jest mowa również o ustaleniu tożsamości w sposób pośredni, jeśli nie wymagałoby to nadmiernych kosztów i działań. A więc i tak zawsze w takim przypadku jest to wina osoby udostępniającej. > Co do danych... Mój adres e-mail podawany w usenecie NIE jest daną > osobową. Gdybym jednak podał tu adres służbowy, to bez wiekszych > nakładów sił i środków można by mnie wskazać, bo w mojej firmie pracuje > tylko jeden Maciej Bębenek, a samą firmę łatwo znaleźć. Dalej - mając te > dane bez problemu ustalisz adres przedsiębiorstwa oraz numer telefonu. > Czyli masz mnie :-) Co to znaczy masz mnie? Myślę, że problem polega na tym co to znaczy zidentyfikować. Moim zdaniem zidentyfikować to wskazać, że osoby, o której mówimy, piszemy nie można pomylić z żadną inną osobą. Znakomitym przykładem tego jest pesel, ale i również zestaw danych: "Jan Kowalski posiadający telefon o numerze 123456789". Jeśli napiszę, że Jan Kowalski posługujący się numerem telefonu 123456789 jest złodziejem, to będzie to jednoznaczne o kim mówię. Renata skomentuj
2006-02-18 15:38	Re: Zastrzeżony nr telefonu	Robert Tomasik
Renata Gołębiowska [###Renata.Golebiowska@acn.waw.pl.###] napisał: > A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem? Moim zdaniem identyfikuje jednoznacznie osobę. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
mBank a "zastrzeżony" dowód	Marcin Szawurski	2005-10-25 14:45
Zakup Telefonu	Darth Vader	2005-11-28 07:53
blokada telefonu - "usluga"	lkuziem	2006-01-24 15:07
zakup telefonu.. i maly problem	sarbin	2006-01-30 07:33
legalność telefonu ??	Konrad Rokicki	2006-05-12 10:48
kradziez telefonu	bombardier	2006-07-12 20:19
Rękojmia na baterię do telefonu komórkowego	Luke	2006-10-09 22:09
Zakup telefonu Nokia z Chin.	krystyna4321	2006-10-15 11:51
Reklamacja telefonu	BlastoZ	2006-12-20 19:33
nr telefonu, dane osobowe	tede	2007-01-30 22:29