poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-17 03:18	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isakowicz-Zalewskiego
> Bo najwięcej w tej sprawie mają do powiedzenia ludzie > którzy w tej sprawie mają mało wiedzy. W przypadku, o którym dyskutujemy, to chyba jesteś w wielkim błędzie. Ten co miał dużo do powiedzenia miał wiedzę, ale mu nie pozwolili mówić. > Podaj bardzjej rzeczowe argumenty za lustracją Oczyszczenie kościoła i władzy świeckiej z ludzi słabych zagmatwanych w UBckie powiązania. Odebranie im władzy by nie mogli dalej szkodzić wiernym i narodowi polskiemu. Otwarcie archiwów by ludzie wiedzieli jakimi metodami posługują się tajne służby , by ludzie mogli się przed tym bronić, i by zmienić prawo tak, by to się nie mogło powtórzyć. A do co do lustracji księży, to argumenty internautów: NIE CHCE ISDZ DO SPOWIEDZI DO KAPUSIA odebrać im prawo spowiedzi, odsunięcie zdrajców od wpływu na Kościół i sączenia relatywizmu moralnego, kapusie w sutannach dalej pełnią różne funkcje w Kosciele, na uczelniach katolickich itd. > Spójrz jakie mają prawa zabójcy, > a jakie osoby posądzone o kłamstwo lustracyjne. Ludzie posądzeni o kłamstwo lustracyjne mają dużo większe prawa, przede wszystkim nie idą do więzienia, więc nie wiem dalej o co ci chodzi. > Po wojnie kułacy, imperjaliści i inne zaplute karły reakcji szkodziły Polsce. > ... Teraz robią to ubowcy z teczkami ... Mój dziadek był zaplutym karłem reakcji. Przyrównywanie zaś prześladowanych do oprawców świadczy o twojej głębokiej niedojrzałości i nieznajomości historii. > Znam powiedzenie "głupi jak komentarz z Onetu". > Uważam, że jest bardzo trafne. Równie trafne jak twoje przyrównywanie żołnierzy AK do oprawców SB. Z taką niewiedzą to ty chyba jesteś policjantem. -- skomentuj

2006-06-17 09:15	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isakowic	stern
adad77 napisał(a): >> ... kościół zapewne nie przterwałby tak długo w takiej formie jak obecnie. > "zapewne" ratuje sytuację. > (a krzyżacy?) co z nimi? > W katolicyzmie nie obowiązuje bezwzględne posłuszeństwo. > Pierwsze jest sumienie, dopiero potem kanony wiary, > a posłuszeństwo, to pewnie gdzieś na szarym końcu. tak wlasnie myslalem. dla Twojej wiadomości np: "Płynie stąd owa ?całkowita uległość Duchowi Świętemu?, działającemu przede wszystkim w Kościele, jak się wyraża mój Poprzednik, Paweł VI, w Adhortacji Apostolskiej Evangelica testificatio81, a która zawarta jest również w Konstytucjach Waszych Instytutów. Wynika stąd również owa zakonna uległość, jaką w duchu wiary osoby konsekrowane okazują swoim prawowitym przełożonym, zastępującym Boga. W Liście do Hebrajczyków znajdujemy na ten temat bardzo znamienną wskazówkę: ?Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego?. I Autor Listu dodaje: ?Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby korzystne dla was?." ADHORTACJA APOSTOLSKA OJCA ŚWIĘTEGO JANA PAWŁA II REDEMPTIONIS DONUM mówiłem o posluszenstwie ks. Zaleskiego wobec przełożonego. >> dość śmiało krytykujesz hierarchię, nie znając motywów. > Żadne motywy nie mogą usprawiedliwiać postępowania UB i SB. > Nie widzę zaś związku pomiędzy decyzją czysto polityczną – otwarcie teczek i > archiwów IPN, z zasadami wiary. jasne jasne. zda mi się, że opanował cię duch rewolucyjny, takoż jak i ks. Zaleskiego. Za kard. Dziwiszem zaleciłbym tygodniowe rekolekcje w Tyńcu. > Księża to ludzie, a także obywatele. > Jeśli będzie akt prawny otwierający archiwa, to i księży nic nie uratuje. zwalczasz księży, czy co ? > Krytyka zaś władzy może i powinna być konstruktywna: każdej, kościelnej też. > I ta władza powinna z tego wyciągać wnioski, > a nie uciekać przed odpowiedzialnością wykorzystując swą władzę. a kto ucieka? kard. Dziwisz przeprasza, bp Życiński prosi pokrzywdzonych o kontakt. unikają jedynie szumu medialnego, co nie wydaje mi się takim głupim pomysłem, mając na uwadze poziom naszych dziennikarzy. > Nie znam motywów, ale je podejrzewam: > strach przed odpowiedzialnością hierarchii kościelnej, strach przed utratą > autorytetu. hie hie, ale wiesz, że mówisz tak o kard. Dziwiszu, który większość swego życia spędził przy człowieku, który przepraszał za błędy Kościoła z historii? I tak nagle kard. Dziwisz zaczął się bać utraty autorytetu i zapragnął ukryć ciemne karty księży? Ten sam, który był świadkiem zamachu na JP II i ma sporo powodów, żeby nie lubić SB i jej pomagierów. Dla mnie się to kupy nie trzyma. > Wiem za to na pewno, że człowiek, który oparł się UB, z > nał te motywy, i podjął decyzję , której ktoś inny nie pozwolił mu > zrealizować. Mnie chodzi o motywy tego innego. ;) a konkretnie kard. Dziwisza. > Mam większe zaufanie do człowieka, który oparł się UB, > niż do człowieka, który wiele lat był poza Polską, zajmował się polityką > światową, i nie zna realiów i konsekwencji działań UB. jasne, papież był daleko, w ogóle nie wiedział co się w kraju dzieje, a jak przyjeżdżał na pielgrzymki, to on zupełnie nie mówił o tym, żeby ludziom dodawać odwagi w walce z ustrojem, tylko tak sobie o poprawie bytu. Oczywiście papież nie przyjmował także na wizytacjach apostolskich biskupów, a nawet jeśli, to ci skrzętnie ukrywali przed nim to, co się działo w kraju. Zapewne tyczy to wszelkich hierarchów Kościoła i stąd stanowisko episkopatu węgierskiego, dzielące księży-współpracowników na 5 grup (zmuszeni do współpracy, współpracujący z przekonania, z chęci zysku itd.) Wiadomo przecież, że wszyscy TW działali wyłącznie z wiary w komunizm i z chęci zysku. Nikt nie był szantażowany, straszony, nikomu nie grożono. Wiadomo też, że ks. Zaleski - pokrzywdzony przez UB - działa wyłącznie w celu wspólnego dobra, i z całą pewnością nie ma w nim ani odrobiny chęci odwetu. Kościół nie działa szybko, i czasem pośpiech i odwet nie są wskazane. zwłaszcza w tak delikatnych sytuacjach -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-06-17 13:29	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isakowicz-Zalewskiego
>> (a krzyżacy?) >co z nimi? W posłuszeństwie zabijali, takie jest moje odczucie, choć nie zmam historii tego zakonu, no, ale w końcu lektury czytałam, na filmie byłam. > > W katolicyzmie nie obowiązuje bezwzględne posłuszeństwo. > > Pierwsze jest sumienie, dopiero potem kanony wiary, > > a posłuszeństwo, to pewnie gdzieś na szarym końcu. > "Płynie stąd owa ?całkowita uległość Duchowi Świętemu?, ...." > ADHORTACJA APOSTOLSKA OJCA ŚWIĘTEGO > JANA PAWŁA II REDEMPTIONIS DONUM Cytat (skrót [...] pochodzi z książki, nie ode mnie.): "Człowiek zawsze ma obowiązek słuchać swego sumienia, nawet gdyby było ono niepokonalnie błędne. Nie wolno tylko człowiekowi trwać w błędzie, nie usiłując przekonać się o tym, jaka jest prawda. Jeżeli Newman stawia sumienie nad autorytetem, to nie głosi nic nowego niż to, co należy do stałego Magisterium Kościoła. Sumienie, jak uczy Sobór "jest najtajniejszym ośrodkiem i sanktuarium człowieka, gdzie przebywa on sam z Bogiem, którego głos w jego wnętrzu rozbrzmiewa [...] Przez wierność sumieniu chrześcijanie łączą się z resztą ludzi w poszukiwaniu prawdy i rozwiązywaniu w prawdzie tych problemów moralnych, które narzucają się tak w życiu jednostek, jak i we współżyciu społecznym. Im bardziej bierze górę prawe sumienie, tym więcej osoby i grupy ludzkie unikają ślepej samowoli i starają się dostosować do obiektywnych norm moralności." Jan Paweł II, "Przekroczyć próg nadziei" Lublin 1994, str.143/144. Wydaje mi się, że te cytaty nie są sprzeczne, bo Duch Święty ma chyba coś wspólnego z sumieniem, ale proszę mnie więcej cytatami nie przekonywać, bo nie jestem teologiem, nie mam przygotowania teoretycznego, ani dostępu do tego typu materiałów, ani specjalnych chęci poznawać teorii,bo to dla mnie za trudne, i wierzę, że ta teoria mi w życiu nie będzie potrzebna. >. Za kard. Dziwiszem zaleciłbym tygodniowe rekolekcje w Tyńcu. Jak tam wszystkich będzie zsyłał do Tyńca, to zabraknie miejsc. > > Jeśli będzie akt prawny otwierający archiwa, to i księży nic nie uratuje. > zwalczasz księży, czy co ? Nie, ja tylko uprzedzam co może być dalej, a że wszyscy mają równe prawa. > kard. Dziwisz przeprasza, Nie można przepraszać za kogoś (za internautami). > bp Życiński prosi pokrzywdzonych o kontakt. 1.Jakiś adres www? 2.Skąd pokrzywdzony ma wiedzieć kto go skrzywdził, jeśli nie ma dostępu do akt? > unikają jedynie szumu medialnego, co nie wydaje mi się takim głupim > pomysłem, mając na uwadze poziom naszych dziennikarzy. TAK, właśnie dlatego problem powinien być prawnie rozwiązany jak najszybciej, by w międzyczasie dziennikarze nie mogli nikogo skrzywdzić. > I tak nagle kard. Dziwisz zaczął się bać utraty autorytetu... Nie wiem, czy się w tej chwili boi utraty autorytetu, wiem, że go na pewno obecnie traci, lub już stracił. > Ten sam, który był świadkiem zamachu na JP II Z tego nic nie wynika, plotki internetowe mówią, że na placu, w dniu zamachu były służby bezpieczeństwa, czy one też mają być dla mnie autorytetem? > i ma sporo powodów, żeby nie lubić SB i jej pomagierów. Nie wiem. > > Mam większe zaufanie do człowieka, który oparł się UB, > >niż do człowieka, który wiele lat był poza Polską, > jasne, papież był daleko, w ogóle nie wiedział co się w kraju dzieje, ... Ale kard Dziwisz, to nie papież. Nie każdy jak widać wie czego nie wie. >Wiadomo przecież, że wszyscy TW działali wyłącznie z wiary w komunizm i > z chęci zysku. Nikt nie był szantażowany, straszony, nikomu nie grożono. Piszesz to poważnie, czy ironicznie? > Wiadomo też, że ks. Zaleski - pokrzywdzony przez UB - działa wyłącznie w > celu wspólnego dobra, i z całą pewnością nie ma w nim ani odrobiny chęci > odwetu. >Kościół nie działa szybko, i czasem pośpiech i odwet nie są wskazane. Tu nie chodzi o pośpiech, ani o odwet, tylko o dopuszczenie ujawnienia prawdy. -- skomentuj
2006-06-17 14:02	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isak	stern
adad77@NOSPAM.gazeta.pl napisał(a): >> Kościół nie działa szybko, i czasem pośpiech i odwet nie są wskazane. > Tu nie chodzi o pośpiech, ani o odwet, tylko o dopuszczenie ujawnienia prawdy. reszta ciach nieprawda, tu chodzi o igrzyska pt. "pokażemy jacy z nich dranie w odróżnieniu od nas porządnych" Po co ludziom (i Tobie) te nazwiska? Sprawią, że będą lepsi? czy też ma to służyć usprawiedliwieniu własnych świństw? -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-06-17 14:05	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isak	giblartar
stern wrote: > adad77@NOSPAM.gazeta.pl napisał(a): > >>> Kościół nie działa szybko, i czasem pośpiech i odwet nie są wskazane. >> Tu nie chodzi o pośpiech, ani o odwet, tylko o dopuszczenie ujawnienia prawdy. > > reszta ciach > > nieprawda, > tu chodzi o igrzyska pt. "pokażemy jacy z nich dranie w odróżnieniu od > nas porządnych" > > Po co ludziom (i Tobie) te nazwiska? > Sprawią, że będą lepsi? > > czy też ma to służyć usprawiedliwieniu własnych świństw? Wiec moze zrobmy dobrowolna lustracje. Kto byl ofiara szpicli w sutannach, niech zgodzi sie na ujawnienie swojego oprawcy. Oczywiscie szpicli o zgode pytac nie nalezy. skomentuj
2006-06-17 14:57	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isakowicz-Zalewskiego
> Po co ludziom (i Tobie) te nazwiska? Po to, żeby ludzie ci nie sprawowali dalej władzy, ani w kościele, ani władzy świeckiej. (Myślę, że dlaczego , już nie muszę tłumaczyć). Po to, żeby ludzie ci nie pouczali, w kościele, na uczelniach itp, bo jak może uczyć moralności człowiek, którego wiedza z tej dziedziny nie zdała egzaminu? Po to, by ludzie wiedzieli co dobre a co złe, bo z obecnego postępowania kościoła wynika raczej, że donoszenie i współpraca z UB była dobra, opłacalna, korzystna- może nawet dla Polski, a to z kolei normalnego człowieka przeraża (normalnego - jednak 80 % nie donosiła). Po to, żeby kapłanów, którzy naruszyli tajemnice spowiedzi odsunąć od tego sakramentu. > Sprawią, że będą lepsi? Nie będą mieć możliwości do grzechu (raczej będą mieć mniej takich możliwości), więc będą robić mniej szkód, więc będą lepsi. > czy też ma to służyć usprawiedliwieniu własnych świństw? A nawet jeśli, to co w tym złego? -- skomentuj
2006-06-17 16:47	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isak	stern
adad77@NOSPAM.gazeta.pl napisał(a): > Po to, żeby ludzie ci nie sprawowali dalej władzy, ani w kościele, ani władzy > świeckiej. (Myślę, że dlaczego , już nie muszę tłumaczyć). > Po to, żeby ludzie ci nie pouczali, w kościele, na uczelniach itp, > bo jak może uczyć moralności człowiek, którego wiedza z tej dziedziny nie > zdała egzaminu? to by trzeba św. Pawła zapytać ;) > Po to, by ludzie wiedzieli co dobre a co złe, bo z obecnego postępowania > kościoła wynika raczej, że donoszenie i współpraca z UB była dobra, > opłacalna, korzystna- może nawet dla Polski, a to z kolei normalnego > człowieka przeraża (normalnego - jednak 80 % nie donosiła). widać jestem nienormalny, bo po informacjach o ks. Malińskim nie uznałem, że jego książki straciły na aktualności :) > Po to, żeby kapłanów, którzy naruszyli tajemnice spowiedzi odsunąć od tego > sakramentu. nigdzie nie ma danych, że kiedykolwiek została naruszona tajemnica spowiedzi. >> Sprawią, że będą lepsi? > Nie będą mieć możliwości do grzechu (raczej będą mieć mniej takich > możliwości), więc będą robić mniej szkód, więc będą lepsi. dobro pod przymusem? nie wiem czy to jest najlepsze wyjście poza tym, ja nie mówię, że nie należy ujawniać tych danych (uważam wprost przeciwnie), ale nie w taki sposób. samo podanie nazwisk bez dokladnego wyjaśnienia dlaczego niczego nie da. Jak napisał ktoś wcześniej, UB łamała ludzi psychicznie i fizycznie i nie wiem czy można postawić na równi kogoś zastraszonego z kimś kto donosił dla pieniędzy. A w tej chwili nie ma procedur rozróżniających. Wspomnij słowa Papieża na pielgrzymce. Nie możemy być aroganckimi sędziami przeszłości. >> czy też ma to służyć usprawiedliwieniu własnych świństw? > A nawet jeśli, to co w tym złego? ano to, że nic dobrego z tego nie wyniknie. -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-06-17 16:49	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isak	stern
giblartar napisał(a): > Wiec moze zrobmy dobrowolna lustracje. Kto byl ofiara szpicli w > sutannach, niech zgodzi sie na ujawnienie swojego oprawcy. zróbmy lustrację w ogóle, ale uczciwą, a nie na hurra. -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-06-17 18:21	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isakowicz-Zalewskiego	jb
stern napisał(a): > adad77@NOSPAM.gazeta.pl napisał(a): > > > Po to, żeby ludzie ci nie sprawowali dalej władzy, ani w kościele, ani władzy > > > świeckiej. (Myślę, że dlaczego , już nie muszę tłumaczyć). > > Po to, żeby ludzie ci nie pouczali, w kościele, na uczelniach itp, > > bo jak może uczyć moralności człowiek, którego wiedza z tej dziedziny nie > > zdała egzaminu? > > to by trzeba św. Pawła zapytać ;) > Chyba Św. Piotra. Tego od piejącego kura. -- skomentuj
2006-06-17 18:37	Re: Tu można poprzeć ks.Tadeusza Isakowicz-Zalewskiego
> > bo jak może uczyć moralności człowiek, > > którego wiedza z tej dziedziny nie zdała egzaminu? > to by trzeba św. Pawła zapytać ;) Św. Paweł się nawrócił i wszyscy wiedzieli kim był wcześniej. To inna sytuacja, nie pasująca do omawianej. > widać jestem nienormalny, bo po informacjach o ks. Malińskim nie > uznałem, że jego książki straciły na aktualności :) Nie czytałam i nie czytam. Ta sytuacja też nie pasuje do Św. Pawła, bowiem u Św. Pawła nastąpiła konkretna przemiana, a tego tu nie widać. Po za tym jednak nikt bezkrytycznie korzystał z metod działania Św. Pawła, z przed przemiany. > nigdzie nie ma danych, że kiedykolwiek została naruszona tajemnica > spowiedzi. To zdanie napisałeś chyba na wyrost. > dobro pod przymusem? > nie wiem czy to jest najlepsze wyjście Dlaczego więc nie krytykujesz dobra pod przymusem jakie nakazał Dziwisz Zaleskiemu? > samo podanie nazwisk bez dokładnego wyjaśnienia dlaczego niczego nie da. Nie widać , żeby ktokolwiek przymierzał się do ujawnienia teczek, > A w tej chwili nie ma procedur rozróżniających. Procedury odróżniające będą drogie i służą jedynie mydleniu oczu, by opóźnić ujawnienie prawdy. > Wspomnij słowa Papieża na pielgrzymce. Nie możemy być aroganckimi > sędziami przeszłości. Ja nie sądzę przeszłości, ja chcę ją znać, papież zaś mówił też o relatywizmie. > >> czy też ma to służyć usprawiedliwieniu własnych świństw? > > A nawet jeśli, to co w tym złego? > ano to, że nic dobrego z tego nie wyniknie. Zrozumienie siebie nie jest dobre? -- skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy tak można?	Criminator	2006-01-29 18:37
Czy można niedostarczyć L4?	vanctech	2006-02-11 22:05
gosc radia zet: Janusz Kaczmarek i oszustwo o. Tadeusza R dyrektora	Przemek R.	2006-04-13 11:13
czy można się odwołać ?	romeo	2006-04-14 15:27
gosc radia zet: Janusz Kaczmarek i oszustwo o. Tadeusza R dyrektora	Przemek R.	2006-04-13 11:13
czy można się odwołać ?	romeo	2006-04-14 15:27
Pułapki na złodzieji - co można ?	Jan Słupicki	2006-04-30 13:52
Czy można anulować weksel ?	maximus	2006-05-10 21:39
Co z ty można zrobić?	ja	2006-06-20 09:12
Czy można unieważnić decyzję ?	Jan	2006-11-24 16:42