poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-15 12:45	Re: Ziobro jest niewiarygodny	Sowiecki Agent
> > Misiu przecież to są podstawy. > Tego też nie wiesz? za to wie ze rzekomo jego 'ksywka' e<>n jest chroniona przez prawo cywilne :) > > Skąd to oburzenie w jego głosie? I dlaczego unikał odpowiedzi na niektóre > pytania podczas konferencji? np o te dotcyzace badania wariografem jego i Kaczmarka, mimo iz pytani bylo powtorzone odwrocil kota ogonem, a glupia dziennikarka odpuscila. -- >> http://wynagrodzenie.info << darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem oraz ZUSem. skomentuj

2007-08-15 12:52	Re: Ziobro jest niewiarygodny	stern
Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug 2007 12:45:27 +0200, Sowiecki Agent zeznał(a): > np o te dotcyzace badania wariografem jego i Kaczmarka, mimo iz pytani > bylo powtorzone odwrocil kota ogonem, a glupia dziennikarka odpuscila. albo to o notatce dokumentującej, że przeszukanie mieszkania Blidów było poleceniem służbowym. ;) skomentuj
2007-08-15 13:45	Re: Ziobro jest niewiarygodny	en
Użytkownik "stern" napisał w wiadomości news:f9uke4$jm7$2@nemesis.news.tpi.pl... > stroną czego jest Prokurator Generalny? > >> stroną organów >> ścigania, które mają podejrzewac, łapać, ścigać itd. bo taka jest ich >> rola? > > którą stroną? bo ja bym stawiał na tylną w tym wypadku. acha, ja mówię o stronie postępowania sądowego, od której bezzasadnie pouczający mnie tu stern wymaga bezstronności i tenże stern rżnie przysłowiowego głupa sugerując, że chodzi o strony w sensie kierunków... edukuj się przed lustrem sam, bo jak klasyczny hipokryta uwielbiasz jak widać pouczać innych samemu popełniając błedy, które z lubością i zapałem chciałbyś wykorzeniać u adwersarzy... > Czy uważasz, że nazwanie kogoś "mordercą" jest lżejsze gatunkowo niż > nazwanie kogoś "przestępcą". moge sobie ważyc jego ciężar, a i tak o skutkach prawnych takiego konkretnego działania zadecyduje sąd a nie ty, więc stosuj swoje nauki wpierw do swoich wywodów, bo inaczej... hipokryzja. > A może został zastraszony przez organa ścigania? > Może uważa, że skoro w tym panstwie wolno go wyciągnąć w kajdankach z > miejsca pracy a minister może bezkarnie mówić o nim "morderca", to nie ma > żadnego sensu stawianie oporu? tak? a gdzie domniemanie niewinności organów ścigania? masz dowody zarzucanej im winy zastraszania? tutaj jakoś już tobie to umknęło? bo jadąc po organach korzystnie jest interpretowac po swojemu zasadę domniemania niewinności, której nadużywasz w innych stwierdzeniach...? > Ci co mówili, że szkody po PiS będziemy sprzątać długo widać mieli rację. > Nigdy nikt nie zniszczył tak zaufania obywateli siebie wzajemnie i do > Panstwa, jak ta partia (co zresztą potwierdzają socjologowie). > Ale oni pewnie z układu. W koncu znają się na tym co mówią. mnie PIS nie zniszczył zaufania do obywateli i do organów państwowych, wręcz przeciwnie, w przeciwieństwie do ciebie i do socjologów nie jestem demagogiem i wypowiadam się we własnym imieniu, a nie w imieniu pokrzywdzonego ludu... proletariat i bolszewizm niektórzy mają we krwi - lubia pouczać "głupi" naród w imię rzekomej ochrony cnót i wartości... jakież to demokratyczne - kwestionowanie woli wyborców i manipulowanie ludźmi za pomoca mediów i perswazyjnych wypowiedzi "ekspertów" przez te media nagłasnianych... hipokryzja i jeszcze raz hipokryzja.... skomentuj
2007-08-15 14:16	Re: Ziobro jest niewiarygodny	stern
Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug 2007 13:45:35 +0200, e<>n zeznał(a): > Użytkownik "stern" napisał w wiadomości > news:f9uke4$jm7$2@nemesis.news.tpi.pl... >> stroną czego jest Prokurator Generalny? >> >>> stroną organów >>> ścigania, które mają podejrzewac, łapać, ścigać itd. bo taka jest ich >>> rola? >> >> którą stroną? bo ja bym stawiał na tylną w tym wypadku. > > acha, ja mówię o stronie postępowania sądowego, od której bezzasadnie pouczający > mnie tu stern wymaga bezstronności i tenże stern rżnie przysłowiowego głupa > sugerując, że chodzi o strony w sensie kierunków... aha, czy chodzi o stronę postępowania a nie o stronę organów ścigania ? Powoli, bo powoli, ale Twoje błędy do Ciebie docierają > edukuj się przed > lustrem sam, bo jak klasyczny hipokryta uwielbiasz jak widać pouczać > innych samemu popełniając błedy, które z lubością i zapałem chciałbyś > wykorzeniać u adwersarzy... Jakież to błędy? Jest takie psychologiczne pojęcie "projekcja". Oznacza to przypisanie komuś drugiemu własnych cech. Napisałem (już chyba dwukrotnie), że nie zamierzam cię uczyć, co pociaga za sobą to, że nie zamierzam nic w Tobie wykorzeniać, ale ponieważ - jak się zdaje - Ty i tak (oceniając podług siebie) będziesz uważał odwrotnie. > moge sobie ważyc jego ciężar, a i tak o skutkach prawnych takiego > konkretnego działania zadecyduje sąd a nie ty, więc stosuj swoje nauki > wpierw do swoich wywodów, bo inaczej... hipokryzja. Czy to oznacza, że nie masz własnych poglądów? Nic nie uważasz? W sumie mogę to zrozumieć > tak? a gdzie domniemanie niewinności organów ścigania? przeczytaj to zdanie kilkakrotnie, a jak zrozumiesz jego bezsens, to pociągniemy dalej dyskusję. > masz dowody > zarzucanej im winy zastraszania? tutaj jakoś już tobie to umknęło? 1) wyciągnięcie lekarza z miejsca pracy - prowadzenie skutego kajdankami z kurtką narzuconą na głowę, nagrane i emitowane w środkach masowego przekazu, tylko i wyłącznie dzięki inwencji służb państwowych - dowodem tego są nagrania emitowane w środkach masowego przekazu 2) konferencja prasowa ministra w której uznał lekarza za mordercę - dowodem są także nagrania telewizji Napisałem także, że _może_ czuć się zastraszony. Czytaj ze zrozumieniem. > bo > jadąc po organach korzystnie jest interpretowac po swojemu zasadę > domniemania niewinności, której nadużywasz w innych stwierdzeniach...? Bredzisz ponownie. Doucz się najpierw: http://pl.wikipedia.org/wiki/Domniemanie_niewinno%C5%9Bci > mnie PIS nie zniszczył zaufania do obywateli i do organów państwowych, > wręcz przeciwnie, wyobraź sobie, ze ktoś cię o coś oskarżył. Jesteś zatrzymany na 24 godziny, wyprowadzają cię w kajdankach pod okiem kamer, a następnie w telewizji ktos mowi, ze złapali groźnego bandytę. Zarzutów jeszcze Ci nie postawiono. Dalej ufasz ministrowi i Panstwu? skomentuj
2007-08-15 14:25	Re: Ziobro jest niewiarygodny	stern
dodatkowo: * Tylko co dziesiąty Polak (9,9 proc.) uważa, że większości ludzi można ufać. Źródło: http://tiny.pl/51ll Najzabawniejsze w tym wszystkim jest to, że ja uważam, że nie wolno poniżac ludzi poprzez medialne szopki przed wydaniem wyroku, a Ty uważasz, że nie ma problemu. Tyle, że moje nastawienie chroni także Ciebie. Obyś nie był oskarżonym w procesie karnym, wówczas docenisz gwarancje procesowe dla oskarżonych. BTW: Sąd uznał, że w sprawie Mirosława G. nie ma żadnych przesłanek do zastosowania TA, ponieważ nic nie wskazuje na zabójstwo. Wciąz uważasz, że minister dobrze zrobił na konferencji? skomentuj
2007-08-15 14:24	Re: Ziobro jest niewiarygodny	en
Użytkownik "stern" napisał w wiadomości news:f9uj7g$fsn$1@nemesis.news.tpi.pl... > Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug > 2007 11:20:44 +0200, e<>n zeznał(a): > >> problem w tym, że nie ma podstaw prawnych, aby pociągnąć oskarżyciela >> publicznego jakim jest prokurator do odpowiedzialności za to, że publicznie >> oskarżył i użył przy tym sugestii i perswazji. > > Art. 24 k.c. ;) to jest podstawa prawna pozwu o naruszenie dóbr osobistych, a nie o rzekome naruszenie przepisów polegające na oskarżeniu i użyciu w tym sugestii oraz perswazji. więc odwracasz kota ogonem, bo najpierw oskarżony musi uzyskać potwierdzenie swojej niewinności przed sądem, żeby umocować swoje roszczenia z art. 24 k.c. (tyle zostało z opatrznie rozumieanej przez ciebie zasady domniemania niewinności, a być może chciałbyś, żeby umożliwoała ona oskarżanie o naruszenie dóbr osobistych zanim do tego prawnie rzecz biorąc dojdzie... no niestety niewinność oskarżającego prokuratora też jest domniemana sternie, nauczycielu prawa...) (a w tym kontekście warto w ogóle przywołać np. art. 213 k.k. - jak widzisz nauczycielu prawa prawo dopuszcza publiczne rozgłaszanie zarzutów, zwłaszcza w imię w jakie je rozgłasza prokurator - pamiętaj o tym przy ewentualnej dyscyplinarce, bo uchroni cię to przed jałowością czynności prawnych) > Misiu przecież to są podstawy. (...) > Mylisz procedury misiu. czy masz skłonności do molestowania ludzi? czy jesteś może pedofilem? jeśli znasz się na prawie tak doskonale jak sądzisz, to powinieneś wiedzieć, że nazywanie mnie "misiem" jakoś tak średnio mieści się w nurcie ochrony dóbr osobistych, których jesteś fanatycznym piewcą w postaci kuriozalnej wykładni zasady domniemania niewinności... hipokryzja wyłazi na wierzch - jak tak, to zwolennik praworządności, ale bez większych oporów, naruszając moją godność, nazywa mnie molestująco "misiu"... brawo, panie edukatorze prawa! > 1. Żaden prokurator nie powie nic w ten sposób, a jak powie, to będzie > miał dyscyplinarkę (poczytaj co to) o, nawet jesteś już sądem dyscyplinarnym wydającym wyrok, no niesamowite do czego prowadzi fanatyzm i hipokryzja w kuriozalnej wykładni zasady domniemania niewinności... (sory, ale nie możesz być dla mnie żadnym nauczycielem i autorytetem przejawiając taką hipokryzję pogladów - że kogoś swobodnie oskarżasz o wydawanie wyroku w miejsce sądu i sam się równocześnie tym splamiasz) >> dla >> sądu prokurator jest stroną, więc nawet nie powinien robić problemów z >> perswazją i sugestiami prokuratora, no bo dlaczego wtedy dopuszczać >> perswazję i sugestie obrony!? > > a komu prokurator coś sugeruje w procesie ? > Może przeczytaj sobie 171 par. 4 kpk. lol, kolejny przykład twojej tzw. "rzetelności", przytoczmy brzmienie tegoż: "Nie wolno zadawać pytań sugerujących osobie przesłuchiwanej treść odpowiedzi." - tak to się ma do perswazji i sugestii strony odnośnie do oskarżenia jak twoja wykładnia zasady domniemania niewinności do podziału ról w postepowaniu sądowym - nijak (w mojej ocenie)... z art. 171 § 4 k.p.k. nie wynika logicznie, że strona nie może w procesie lub przed nim używać sugestii, wynika tylko, że nie może sugerować odpowiedzi przesłuchiwanemu przed sądem... skoro uwielbiasz pouczac innych, a wszczególności mnie, to w tym miejscu pocz się sam, z LOGIKI... >> minister-prokurator wcale >> nie musi prezentować takiej postawy, a wręcz byłoby to dziwne... > > on nie jest prokuratorem to raz. prokurator generalny nie jest prokuratorem... tak edukujesz innych korzystając ze swoich uprawnień? brawo! > a Ty dla mnie jesteś nieukiem z kretyńskimi teoriami. brawo! cóż za poszanowanie dóbr osobistych, cóż za "domniemanie niewinności", coż za kultura osobista i pedagogiczne podejście... zasługujesz na... no właśnie, na co? > Dlaczego Ziobro na konferencji przypomniał o zasadzie domniemania > niewinności w stosunku do swojej osoby? > Czy jego nie wolno oskarżać o przestępstwa? bo jak ktoś go pouczał na ten temat, to ma prawo wytknąć mu HIPOKRYZJĘ gdy ten ktoś ma teraz na gdzieś domniemanie niewinności w odniesieniu do Ziobry - szlachectwo zobowiązuje, stern i jak najbardziej niech minister bądź co bądź sprawiedliwości poucza w tej kwestii dziennikarza, który ma z ustawowego obowiązku być RZETELNY... > Skąd to oburzenie w jego głosie? I dlaczego unikał odpowiedzi na niektóre > pytania podczas konferencji? ach, bo pan minister Ziobro nie ma prawa być oburzony i unikać odpowiedzi na niektóre pytania? czy też tak nauczasz innych w ramach problematyki ochrony dóbr osobistych i praw człowieka? skomentuj
2007-08-15 14:34	Re: Ziobro jest niewiarygodny	stern
Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug 2007 14:24:04 +0200, e<>n zeznał(a): > Użytkownik "stern" napisał w wiadomości > news:f9uj7g$fsn$1@nemesis.news.tpi.pl... >> Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug >> 2007 11:20:44 +0200, e<>n zeznał(a): >> >>> problem w tym, że nie ma podstaw prawnych, > to jest podstawa prawna pozwu o naruszenie dóbr osobistych, a nie o > rzekome naruszenie przepisów polegające na oskarżeniu i użyciu w tym > sugestii oraz perswazji. więc są podstawy prawne czy nie ma ? > więc odwracasz kota ogonem, bo najpierw > oskarżony musi uzyskać potwierdzenie swojej niewinności przed sądem, oskarżony jest niewinny (konstytucja i kpk). Kiedy to do Ciebie dotrze? > czy masz skłonności do molestowania ludzi? czy jesteś może pedofilem? > jeśli znasz się na prawie tak doskonale jak sądzisz, to powinieneś > wiedzieć, że nazywanie mnie "misiem" jakoś tak średnio mieści się w > nurcie ochrony dóbr osobistych, których jesteś fanatycznym piewcą w > postaci kuriozalnej wykładni zasady domniemania niewinności... więc zapoznaj mnie z zasadą domniemania niewinności. Skoro tak dobrze ją opanowałeś, to może napisz na czym ona polega > hipokryzja wyłazi na wierzch - jak tak, to zwolennik praworządności, ale > bez większych oporów, naruszając moją godność, nazywa mnie molestująco > "misiu"... brawo, panie edukatorze prawa! "misiu" narusza Twoją godność? :) > (sory, ale nie możesz być dla mnie żadnym nauczycielem i autorytetem > przejawiając taką hipokryzję pogladów - że kogoś swobodnie oskarżasz o > wydawanie wyroku w miejsce sądu i sam się równocześnie tym splamiasz) czy Ty w ogóle rozumiesz co piszę? Bo zaczynam miec powazne wątpliwości > lol, kolejny przykład twojej tzw. "rzetelności", przytoczmy brzmienie > tegoż: "Nie wolno zadawać pytań sugerujących osobie przesłuchiwanej > treść odpowiedzi." - tak to się ma do perswazji i sugestii strony > odnośnie do oskarżenia jak twoja wykładnia zasady domniemania > niewinności do podziału ról w postepowaniu sądowym - nijak (w mojej > ocenie)... z art. 171 § 4 k.p.k. nie wynika logicznie, że strona nie > może w procesie lub przed nim używać sugestii, wynika tylko, że nie może > sugerować odpowiedzi przesłuchiwanemu przed sądem... skoro uwielbiasz > pouczac innych, a wszczególności mnie, to w tym miejscu pocz się sam, z > LOGIKI... Czy możesz przestac wypisywać brednie i mieszać pojęcia a napisać konkretnie o co Ci chodzi? > prokurator generalny nie jest prokuratorem... tak edukujesz innych > korzystając ze swoich uprawnień? brawo! gdzie jest napisane, że jest prokuratorem? > brawo! cóż za poszanowanie dóbr osobistych, cóż za "domniemanie > niewinności", coż za kultura osobista i pedagogiczne podejście... > zasługujesz na... no właśnie, na co? nie moja wina, że Twoje teorie sa kretyńskie Podsumowując: 1) nie masz zielonego pojęcia na czym polega zasada domniemania niewinności, ani kogo i w jaki sposób obowiązuje 2) notorycznie mylisz pojęcia i procedury cywilne i karne 3) nie rozumiesz co się do Ciebie pisze to po co mam z Tobą rozmawiać. Uczyć cię nie zamierzam, więc nie widzę sensu skomentuj
2007-08-15 14:33	Re: Ziobro jest niewiarygodny	en
Użytkownik "stern" napisał w wiadomości news:f9urav$hp5$2@atlantis.news.tpi.pl... > Tyle, że moje nastawienie chroni także Ciebie. > Obyś nie był oskarżonym w procesie karnym, wówczas docenisz gwarancje > procesowe dla oskarżonych. sory, ale pozwól, że ja sam siebie będe chronił, a nie wydaje mi sie, że jesteś moim opiekunen ustawowym lub jakimkolwiek prawnym... twoje przestrogo-groźby są dla mnie mało przekonujące w kontekście poprzedzającej je deklaracji troski o moje prawa... > BTW: Sąd uznał, że w sprawie Mirosława G. nie ma żadnych przesłanek do > zastosowania TA, ponieważ nic nie wskazuje na zabójstwo. > > Wciąz uważasz, że minister dobrze zrobił na konferencji? pytasz o etykę czy o prawo? zgodnie z zasadą "mądry polak po szkodzie" nie będe odgrywał tu mędrca, moim zdaniem działał w dobrej wierze. odpowiedzialność jest tutaj w relacjach on i kardiochirurg - jeśli kardiochirurg nie pozwie prokuratora, to znaczy, że prawnie nie obwinia go, zatem ja tym bardziej nie mam podstaw jako obserwator rościć sobie prawa do ochrony godności pana kardiochirurga, który jako wolna i zdolna do czynności prawnych osoba, za pomoca swojego aktu woli stworzy fakt prawny w postaci uznania niewinności prokuratora generalnego... mi minister Ziobro nie wyrządził szkody, więc nie ja mam prawo i kompetencje orzekania w kwestii moralnej i prawnej dotyczącej szkody pana kardiochirurga, który zapewne sam potrafi troszczyć sie o swoje prawa... skomentuj
2007-08-15 14:38	Re: Ziobro jest niewiarygodny	stern
Świadomy znaczenia swych słów i odpowiedzialności przed prawem Wed, 15 Aug 2007 14:33:40 +0200, e<>n zeznał(a): > pytasz o etykę czy o prawo? zgodnie z zasadą "mądry polak po szkodzie" nie będe > odgrywał tu mędrca, moim zdaniem działał w dobrej wierze. w związku z doniesieniami, że prokuratorzy prowadzący postępowanie nie widzieli podstaw do zatrzymania faktycznie działał w dobrej wierze > odpowiedzialność jest tutaj w relacjach on i kardiochirurg - jeśli > kardiochirurg nie pozwie prokuratora, to znaczy, że prawnie nie obwinia > go, jeśli go nie pozwie, tzn. że go nie pozwał. To co przeżywa wie tylko on sam. Kwalifikacja prawna postępowania ministra nie zależy od działan doktora. > mi > minister Ziobro nie wyrządził szkody, więc nie ja mam prawo i > kompetencje orzekania w kwestii moralnej i prawnej dotyczącej szkody > pana kardiochirurga, który zapewne sam potrafi troszczyć sie o swoje > prawa... czyli dopóki Ciebie to nie spotka wszystko będzie w porządku? skomentuj
2007-08-15 14:51	Re: Ziobro jest niewiarygodny	en
Użytkownik "stern" napisał w wiadomości news:f9urs5$hp5$3@atlantis.news.tpi.pl... > więc są podstawy prawne czy nie ma ? mylisz procedury i kolejność okoliczności faktyczno-prawnych oraz porządek cywilny z karnym - żeby pozwać o naruszenie dóbr za fałszywe oskarżenie, trzeba najpierw poczekac na korzystne dla siebie orzeczenie sądu w postępowaniu karnym > oskarżony jest niewinny (konstytucja i kpk). > Kiedy to do Ciebie dotrze? oskarżający też jest niewinny dopóki nie udowodnisz mu winy lub nie uzyskasz takiego dowodu poprzez korzystne orzeczenie sądu (konstytucja i kpk) - kiedy to do ciebie dotrze? > "misiu" narusza Twoją godność? :) skoro piszę, że narusza to raczej narusza, prawda? to moja godność, no ale prawdopodobnie ty wiesz lepiej, bo domniemujesz niewinność inaczej i inaczej stosujesz zasadę nie wchodzenia w kompetencje sądu, a dotego jeszcze chronisz innych naruszając ich godność - kuriozalny przypadek... > czy Ty w ogóle rozumiesz co piszę? > Bo zaczynam miec powazne wątpliwości nie jestem lekarzem twojej duszy ani umysłu, więc skoro masz wątpliwości to raczej nie jest mój problem... poza tym "paluszek i głowka to szkolna wymówka"... > Czy możesz przestac wypisywać brednie i mieszać pojęcia a napisać > konkretnie o co Ci chodzi? o to, co napisałem powyżej w sposób w mojej ocenie zrozumiały - że ty tego nie rozumiesz, to sory, nie jest to mój problem, ani uzasadnienie lub argument w dyskusji - "paluszek i główka to szkolna wymówka"... > nie moja wina, że Twoje teorie sa kretyńskie o winie dotyczącej naruszenia godności i praw osobistych orzeka sąd, więc póki co można stwierdzić, że odpowiedzialność za to jak traktujesz inne osoby ponosisz choćbyś nie wiem jak się tego wypierał stawiając siebie w roli organu wydającego wyrok o własnej winie... > Podsumowując: > 1) nie masz zielonego pojęcia na czym polega zasada domniemania > niewinności, ani kogo i w jaki sposób obowiązuje > 2) notorycznie mylisz pojęcia i procedury cywilne i karne > 3) nie rozumiesz co się do Ciebie pisze podsumowaując: 1. masz wypaczone pojęcie na temat zasady domniemania niewinności 2. mylisz procedury cywilne i karne, jak ci wygodnie (por. przywoływanie art. 24 k.c. w odniesieniu do postępowania karnego) 3. jak sam wyznajesz, nie rozumiesz co ja piszę faktycznie, nic tylko... EOT skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Ziobro nie zdąży wysłać wniosku ws. Sobotki Kwaśni	afgani	2005-12-14 20:54
Konferencja prasowa min.Ziobro	Noranda	2006-02-09 17:14
Ziobro prawienik	Bartol	2006-02-11 09:22
Ziobro: Rozważamy zmianę konstytucji	HaNkA ReDhUnTeR	2006-04-20 18:56
mgr Ziobro znowu daje czadu	Otto Dupenstein z Lublina	2006-05-05 04:03
mgr Ziobro czysci buty biznesmenom RIAA	agacinka	2006-05-11 15:45
Ziobro - nowa interpretacja prawa.	Rafał_	2006-06-22 10:55
Zbigniew Ziobro, nagana dla prokuratora ktory nie zastosowal aresztu	Sowiecki Agent	2007-01-16 10:10
Ziobro znowu szaleje	Sowiecki Agent	2007-02-21 10:54
[link] Ziobro: Tusk powinien przeprosić proku	Martino	2007-03-26 01:05