poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-27 23:52	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Jotte
W wiadomości news:favap9$381$1@news.ds.pg.gda.pl M&M pisze: > Jotte pisze: >> Generalnie, to oświadczenie woli uznawane jest za złożone z chwilą gdy >> doszło do adresata w taki sposób, że mógł się z jego treścią zapoznać (KC >> art. 61). > Przepraszam, nie bardzo rozumiem. Czyli datą złożenia pisma wysłanego do > sądu, ZUSu czy organów skarbowych jest data jego dotarcia? Myślałem zawsze > odwrotnie. To zależy o jakim piśmie mówimy. PITa możesz złożyć o 23:59 ostatniego dnia, na poczcie. Ale jak płacisz np. ratę kredytu, to liczy się data wpływu na konto odbiorcy. Podobnie z wypłatą - nie obchodzi cię kiedy pracodawca zrobił przelew, ważne kiedy ty miałeś kasę na koncie. A z oświadczeniem woli jest tak, jak napisałem. -- Jotte skomentuj

2007-08-28 00:44	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwie	M&M
Jotte pisze: >>> Generalnie, to oświadczenie woli uznawane jest za złożone z chwilą >>> gdy doszło do adresata w taki sposób, że mógł się z jego treścią >>> zapoznać (KC art. 61). >> Przepraszam, nie bardzo rozumiem. Czyli datą złożenia pisma wysłanego >> do sądu, ZUSu czy organów skarbowych jest data jego dotarcia? Myślałem >> zawsze odwrotnie. > To zależy o jakim piśmie mówimy. PITa możesz złożyć o 23:59 ostatniego > dnia, na poczcie. Ale jak płacisz np. ratę kredytu, to liczy się data > wpływu na konto odbiorcy. Podobnie z wypłatą - nie obchodzi cię kiedy > pracodawca zrobił przelew, ważne kiedy ty miałeś kasę na koncie. A z > oświadczeniem woli jest tak, jak napisałem. Chodziło mi dokładnie o te pisma, o których wspomniał przedpiśca - wniosku o wydanie wyroku oraz z uzasadnieniem oraz samej apelacji. Rozumiem, że są to oświadczenia woli, więc nadanie na poczcie ostatniego dnia będzie potraktowane jako złożone po terminie, bo najpewniej nie dotrze tego samego dnia. Tak? dzięki :) -- pzdr skomentuj
2007-08-28 01:31	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Jotte
W wiadomości news:favk3l$h56$1@news.ds.pg.gda.pl M&M pisze: > Chodziło mi dokładnie o te pisma, o których wspomniał przedpiśca - wniosku > o wydanie wyroku oraz z uzasadnieniem oraz samej apelacji. > Rozumiem, że są to oświadczenia woli, więc nadanie na poczcie ostatniego > dnia będzie potraktowane jako złożone po terminie, bo najpewniej nie > dotrze tego samego dnia. Tak? Myślę, że nie. To nie są oświadczenia woli, tylko dokumenty proceduralne (jak PITy np.). Ale nie opieraj się na moim zdaniu - nie mam w tej materii dostatecznej wiedzy aby coś twierdzić kategorycznie. Może ktoś inny będzie kompetentny. -- Jotte skomentuj
2007-08-28 08:30	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Alek
Użytkownik "TomaSz." napisał > > > Pytam zatem - jaką wartość ma taki dowód nadania, kiedy w spornej > > sytuacji adresat-strona może oświadczyć, że przesyłkę owszem > > otrzymał, ale była to pusta koperta / biała kartka? > > Jeżeli otrzymałeś białakartkę, należało zwrócić się do nadawcy > o wyjaśnienie, dlaczego wysłał Ci białą kartkę. Mam taki obowiązek? Z czego on wynika? Poza tym dlaczego miałbym coś wyjaśniać? Skoro wysłał czystą kartkę to widocznie właśnie to chciał mi wysłać a ja nie muszę być ciekawy dlaczego. > Skoro przyjąłeś taką przesyłkę i potwierdziłeś jej odbiór i nie > przeszkadzała Ci jej zawartość (a właściwie brak), to sam sobie > bierzesz kłopot na głowę. A jeśli druga strona twierdzi, że wysłała mi wypowiedzenie umowy a w kopercie faktycznie było np. wezwanie do zapłaty, propozycja aneksu do umowy czy cokolwiek innego sesnsownego ale jednak nie wypowiedzenie? Czasem spotyka się przesyłki w takiej postaci że pismo i koperta stanowią nierozdzielną całość. Wtedy problemu nie ma, ale to jednak rzadki przypadek. > Gorzej, jeżeli treść tego co otrzymałeś jest inna niż treść tego > co nadano - brakuje np. słów "i czasopisma" :) To mniejszy problem bo jednak mam swój egzemplarz i można wykazać różnice i dociekać ich przyczyny. skomentuj
2007-08-28 08:54	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwie	Liwiusz
Jotte napisał(a): > W wiadomości news:favk3l$h56$1@news.ds.pg.gda.pl M&M > pisze: > >> Chodziło mi dokładnie o te pisma, o których wspomniał przedpiśca - >> wniosku o wydanie wyroku oraz z uzasadnieniem oraz samej apelacji. >> Rozumiem, że są to oświadczenia woli, więc nadanie na poczcie >> ostatniego dnia będzie potraktowane jako złożone po terminie, bo >> najpewniej nie dotrze tego samego dnia. Tak? > > Myślę, że nie. To nie są oświadczenia woli, tylko dokumenty proceduralne > (jak PITy np.). > Ale nie opieraj się na moim zdaniu - nie mam w tej materii dostatecznej > wiedzy aby coś twierdzić kategorycznie. > Może ktoś inny będzie kompetentny. Nie chodzi o to, czy prośaba o uzasadnienie wyroku jest oświadczeniem woli. Pisma do sądu uznaje się za złożone w chwili nadania na poczcie, a wynika to wprost ze szczegółowego przepisu art. 165 par. 2 kpc. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w egzekucji -> http://www.kwm.net.pl skomentuj
2007-08-28 08:54	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	TomaSz.
Dnia 28-08-2007 nikt nawet nie przypuszczał, że napisane wówczas przez agenta o pseudonimie 'Alek' słowa spowodują takie konsekwencje. A brzmiały one: >> Jeżeli otrzymałeś białakartkę, należało zwrócić się do nadawcy >> o wyjaśnienie, dlaczego wysłał Ci białą kartkę. > > Mam taki obowiązek? Z czego on wynika? > Poza tym dlaczego miałbym coś wyjaśniać? Skoro wysłał czystą kartkę > to widocznie właśnie to chciał mi wysłać a ja nie muszę być ciekawy > dlaczego. Nie, nie masz żadnego obowiązku, ale jednocześnie nadawca ma DOWÓD przyjęcia przez Ciebie przesyłki. -- TomaSz. vacation sig skomentuj
2007-08-28 08:53	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Marcin Debowski
Dnia 28.08.2007 Alek napisał/a: > A jeśli druga strona twierdzi, że wysłała mi wypowiedzenie umowy > a w kopercie faktycznie było np. wezwanie do zapłaty, propozycja > aneksu do umowy czy cokolwiek innego sesnsownego ale jednak nie > wypowiedzenie? Ogólnie to sąd oceni wartość takiego dowodu (skuteczności oświadczenia woli). W znakomitej większość wypadków mozna MZ całość ocenić zdroworozsądkowo poczynając od odpowiedzi na najbardziej oczywiste pytanie: po co ktoś miałby właściwie wysyłać komuś pustą kartkę lub inną zawartość nie dotyczącą danej sprawy. -- Marcin skomentuj
2007-08-28 09:27	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Alek
Użytkownik "TomaSz." napisał > > Nie, nie masz żadnego obowiązku, ale jednocześnie nadawca ma DOWÓD > przyjęcia przez Ciebie przesyłki. _Jakiejś_ przesyłki, ale jakiej? skomentuj
2007-08-28 09:28	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Alek
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał > > > > A jeśli druga strona twierdzi, że wysłała mi wypowiedzenie umowy > > a w kopercie faktycznie było np. wezwanie do zapłaty, propozycja > > aneksu do umowy czy cokolwiek innego sesnsownego ale jednak nie > > wypowiedzenie? > > Ogólnie to sąd oceni wartość takiego dowodu (skuteczności oświadczenia > woli). W znakomitej większość wypadków mozna MZ całość ocenić > zdroworozsądkowo poczynając od odpowiedzi na najbardziej oczywiste > pytanie: po co ktoś miałby właściwie wysyłać komuś pustą kartkę lub inną > zawartość nie dotyczącą danej sprawy. Ale w moim przykładzie mowa o dokumentach dotyczących sprawy, lecz innych niż twierdzi druga strona. skomentuj
2007-08-27 10:09	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	TomaSz.
Dnia 28-08-2007 nikt nawet nie przypuszczał, że napisane wówczas przez agenta o pseudonimie 'Alek' słowa spowodują takie konsekwencje. A brzmiały one: >> Nie, nie masz żadnego obowiązku, ale jednocześnie nadawca ma DOWÓD >> przyjęcia przez Ciebie przesyłki. > > _Jakiejś_ przesyłki, ale jakiej? Tej konkretnie, pod którą podepnie sobie dowód nadania i Twoje potwierdzenie. Szczegóły na sali rozpraw :) -- TomaSz. vacation sig skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Weksel - ile tak naprawde jest wart?	B.Paciorek	2005-10-27 23:40
Wymóg nadania poleconym ...	R2R0	2005-11-20 19:21
Czy dowód nadania pieniędzy na poczcie jest dowodem dla sądu?	asdfg54WYTNIJTO	2006-02-15 08:57
dowód osobisty-czy trzeba...?	Piotrek	2006-04-27 17:41
Czy ogłoszenie jest ofertą czy informacją ?	jaQbek [z pracy]	2006-09-07 13:16
zdjęcie jako dowód, czy legalny	jacobs	2006-11-17 14:54
Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	Marcin Skąpski	2007-01-06 21:53
Czy Prezes TK jest profesorem czy magistrem??	CC	2007-04-23 12:27
Paszport albo dowód - czy to jeszcze istnieje?	Arek	2007-04-25 07:28
dowód osobisty-czy konieczna kilkukrotna wymiana?	zak0chana	2007-05-02 22:44