poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-28 10:00	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Marcin Debowski
Dnia 28.08.2007 Alek napisał/a: > Użytkownik "Marcin Debowski" napisał >> > >> > A jeśli druga strona twierdzi, że wysłała mi wypowiedzenie umowy >> > a w kopercie faktycznie było np. wezwanie do zapłaty, propozycja >> > aneksu do umowy czy cokolwiek innego sesnsownego ale jednak nie >> > wypowiedzenie? >> >> Ogólnie to sąd oceni wartość takiego dowodu (skuteczności oświadczenia >> woli). W znakomitej większość wypadków mozna MZ całość ocenić >> zdroworozsądkowo poczynając od odpowiedzi na najbardziej oczywiste >> pytanie: po co ktoś miałby właściwie wysyłać komuś pustą kartkę lub inną >> zawartość nie dotyczącą danej sprawy. > > Ale w moim przykładzie mowa o dokumentach dotyczących sprawy, lecz > innych niż twierdzi druga strona. No to pokazujesz sądowi co dostałeś, a ten w kontekscie całej sprawy oceni czy powiadomiono Cie skutecznie czy też nie. Pewnie stwierdzi, że zaszła pomyłka i że nie powiadomiono. Wiadomo, że nie jest to dowód bezwzgledny ale też pewnie w 99% przypadków okoliczności albo dyskredytują albo uwiarygodniają zdanie którejś ze stron, albo tez wskazują, że mogła zajść zwykła pomyłka. Wysłanie listu ZPO to poprostu zdroworozsądkowe podejście do częściowo udokumentowanego powiadomienia drugiej strony. Zwyczajnie, nie ma lepszej alternatywy - przeciez nie będziesz latał z kamerą i świadkami dla każdego mniejszego czy większego głupstwa. -- Marcin skomentuj

2007-08-28 10:24	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	jureq
Dnia Mon, 27 Aug 2007 18:41:37 +0200, Jotte napisał(a): > Generalnie, to oświadczenie woli uznawane jest za złożone z chwilą gdy > doszło do adresata w taki sposób, że mógł się z jego treścią zapoznać (KC > art. 61). To jest pewna zasada ogólna. Jak zawsze istnieją od niej wyjątki. Zapewne należy ich szukać w Kodeksie Postępowania Karnego, w Kodeksie Postępowania Cywilnego, w Ordynacji Podatkowej i diabli wiedzą w ilu jeszcze ustawach szczegółowych. > W przypadku poleconego jest on awizowany 2 razy, jeśli nie odbierzesz po > drugim awizie (nie pamiętam czy to 1 czy 2 tyg.) to i tak zostanie > uznane za prawidłowo doręczone z upływem tego okresu. Idiotyzm, ale tak > w naszym kraju jest. Nie. W sytuacji ogólnej (np. w korespondencji handlowej między dwoma przdsiębiorcami) nie jest to prawda. Jest to właśnie jakiś wyjątek wzięty zapewne z jednej (lub kilku) wymienionych przeze mnie wyżej ustaw. I obowiązuje tylko do pisemek z tych ustaw wynikających. skomentuj
2007-08-28 14:23	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Alek
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał > > > > Ale w moim przykładzie mowa o dokumentach dotyczących sprawy, lecz > > innych niż twierdzi druga strona. > > No to pokazujesz sądowi co dostałeś, a ten w kontekscie całej sprawy oceni > czy powiadomiono Cie skutecznie czy też nie. Pewnie stwierdzi, że zaszła > pomyłka i że nie powiadomiono. Druga strona może twierdzić, że to inne pismo dostarczyła mi w inny sposób lub w innym czasie a w przesyłce na którą ma dowód doręczenia na pewno było to a to. > Wiadomo, że nie jest to dowód bezwzgledny Tak właśnie myślę. A zwykle traktowany jest jakby było inaczej. > Zwyczajnie, nie ma lepszej alternatywy - > przeciez nie będziesz latał z kamerą i świadkami dla każdego mniejszego > czy większego głupstwa. Najlepsze jest pokwitowanie na kopii pisma, ale wiadomo że nie zawsze to możliwe. skomentuj
2007-08-28 14:25	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Alek
Użytkownik "TomaSz." napisał > > >> Nie, nie masz żadnego obowiązku, ale jednocześnie nadawca ma DOWÓD > >> przyjęcia przez Ciebie przesyłki. > > > > _Jakiejś_ przesyłki, ale jakiej? > > Tej konkretnie, pod którą podepnie sobie dowód nadania i Twoje > potwierdzenie. A jak się okaże, że ja kopertę mam podpiętą pod zupełnie inne pismo? > Szczegóły na sali rozpraw :) No prawda, ale ciekawe z jakim wynikiem. skomentuj
2007-08-28 19:07	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Jotte
W wiadomości news:fb0gfj$h57$1@news.onet.pl Liwiusz pisze: >> Ale nie opieraj się na moim zdaniu - nie mam w tej materii dostatecznej >> wiedzy aby coś twierdzić kategorycznie. >> Może ktoś inny będzie kompetentny. > Nie chodzi o to, czy prośaba o uzasadnienie wyroku jest oświadczeniem > woli. Pisma do sądu uznaje się za złożone w chwili nadania na poczcie, a > wynika to wprost ze szczegółowego przepisu art. 165 par. 2 kpc. Dzięki, przyda się może kiedyś. -- Jotte skomentuj
2007-08-28 19:09	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	Jotte
W wiadomości news:fb0m4c$mvq$1@news.onet.pl jureq pisze: > Nie. W sytuacji ogólnej (np. w korespondencji handlowej między dwoma > przdsiębiorcami) nie jest to prawda. Jest to właśnie jakiś wyjątek wzięty > zapewne z jednej (lub kilku) wymienionych przeze mnie wyżej ustaw. I > obowiązuje tylko do pisemek z tych ustaw wynikających. Ale jaki i na czym oparty? -- Jotte skomentuj
2007-08-29 08:52	Re: Dowód nadania - czy jest cokolwiek wart?	jureq
Dnia Tue, 28 Aug 2007 19:09:36 +0200, Jotte napisał(a): >> Nie. W sytuacji ogólnej (np. w korespondencji handlowej między dwoma >> przdsiębiorcami) nie jest to prawda. Jest to właśnie jakiś wyjątek wzięty >> zapewne z jednej (lub kilku) wymienionych przeze mnie wyżej ustaw. I >> obowiązuje tylko do pisemek z tych ustaw wynikających. > Ale jaki i na czym oparty? A to już sprawdź sam w której z tych ustaw jest mowa o dwu awizowaniach w odstępie jednego (dwu) tygodni. Ja wiem tylko tyle, że te przepisy różniły się między np postępowaniem karnym i cywilnym. Potem coś słyszałem o planach ujednolicenia. W podatkach było jeszcze inaczej. To były dość często zmieniane przepisy. Jak jest to dokładnie obecnie uregulowane nie chce mi sie po prostu śledzić. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Weksel - ile tak naprawde jest wart?	B.Paciorek	2005-10-27 23:40
Wymóg nadania poleconym ...	R2R0	2005-11-20 19:21
Czy dowód nadania pieniędzy na poczcie jest dowodem dla sądu?	asdfg54WYTNIJTO	2006-02-15 08:57
dowód osobisty-czy trzeba...?	Piotrek	2006-04-27 17:41
Czy ogłoszenie jest ofertą czy informacją ?	jaQbek [z pracy]	2006-09-07 13:16
zdjęcie jako dowód, czy legalny	jacobs	2006-11-17 14:54
Pytanie laika - czy w ustawie jest AND czy OR ...?	Marcin Skąpski	2007-01-06 21:53
Czy Prezes TK jest profesorem czy magistrem??	CC	2007-04-23 12:27
Paszport albo dowód - czy to jeszcze istnieje?	Arek	2007-04-25 07:28
dowód osobisty-czy konieczna kilkukrotna wymiana?	zak0chana	2007-05-02 22:44