| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2007-09-28 10:56 | Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżow | ALEK |
| Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu? Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)? Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił. |
||
| 2007-09-28 12:53 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżowaniu | Jasko Bartnik |
| Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK > Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo > bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 > pkt 1 PoRD)? > Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił. Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. |
||
| 2007-09-28 15:04 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżowaniu | Nostradamus |
| Użytkownik "Jasko Bartnik" news:op.tzc1v9o1rgp2nr@sempron... > Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK > >> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo >> bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 >> pkt 1 PoRD)? >> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił. > > Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD. On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste zagadnienie. Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię na środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości jego opuszczenia? -- Pzdr Leszek GG1631219 Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam |
||
| 2007-09-28 15:15 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyż | Liwiusz |
| Nostradamus pisze: > On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste > zagadnienie. Zagadnienie bardzo teoretyczne, bo w praktyce raczej nie ma z tym problemu. > Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z > przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące > drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię na > środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego Przy skręcie w lewo i konieczności przepuszczenia pojazdów z naprzeciwka mimo wszystko można wjechać na skrzyżowanie, ponieważ: 1. dopiero po wjechaniu mamy wystarczającą widoczność, aby ocenić ruch pojazdów z naprzeciwka 2. Nawet jeśli pojazdy widać zza skrzyżowania, to często dojazd do skrętu zajmowałby tyle czasu, że wykonanie takiego skrętu byłoby niemożliwe (po dojechaniu okazałoby się, że samochody znów jadą). > obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości > jego opuszczenia? Nie, IMHO sąd nie podzieliłby tak dosłownego rozumienia tego przepisu. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej egzekucji => http://www.kwm.net.pl |
||
| 2007-09-28 15:16 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyż | ALEK |
| Nostradamus pisze: > Użytkownik "Jasko Bartnik" > wiadomości news:op.tzc1v9o1rgp2nr@sempron... >> Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK >> >>> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim >>> albo bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 >>> ust.4 pkt 1 PoRD)? >>> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił. >> >> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD. > > On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste > zagadnienie. > Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z > przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące > drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię na > środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego > obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości > jego opuszczenia? > > Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany. Z kierunku przeciwnego jedzie kilka pojazdów i po wjeździe na skrzyżowanie przez dłuższą chwilę nie ma możliwości kontynuowania ruchu, bo trzeba im ustąpić pierwszeństwa. Art.25 ust.1 nakazuje kierującemu pojazdem ustąpić pierwszeństwa dojeżdżając do skrzyżowania. |
||
| 2007-09-28 15:51 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyż | Tomasz Pyra |
| Liwiusz pisze: >> Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, przepuszczasz samochody jadące z >> przeciwka a w tzw. międzyczasie zmienia się światło i samochody jadące >> drogą poprzeczną nie wykazują się kulturą jazdy tylko zablokowują cię >> na środku nie umożliwiając opuszczenia skrzyżowania (bo nie mają takiego > > Przy skręcie w lewo i konieczności przepuszczenia pojazdów z > naprzeciwka mimo wszystko można wjechać na skrzyżowanie, ponieważ: Niestety nie wolno. Rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych: § 95. 2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli [...] ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego Dość jasno z tego wynika że normalny sposób pokonywania takich skrzyżowań, czyli czekanie na środku skrzyżowania, aż ci z przeciwka zatrzymają się na czerwonym i zjazd w lewo ze skrzyżowania, nim dla przecznicy zapali się zielone, jest niezgodny z prawem. Ot taki kolejny babol w naszym genialnym prawie drogowym. Praktycznie oznacza to zakaz skrętu w lewo na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną jeżeli "warunki ruchu" są takie że z przeciwka jadą jakieś samochody. >> obowiązku). Przyjmiesz mandat za wjazd na skrzyżowanie bez możliwości >> jego opuszczenia? > > Nie, IMHO sąd nie podzieliłby tak dosłownego rozumienia tego przepisu. Pozostaje na to liczyć, bo Przepisy skonstruowane są niemądrze i w sposób nieprzystający do rzeczywistości. Dobre prawo nie powinno pozostawiać wątpliwości co do zachowania się w takich sytuacjach i jasno wskazywać co kto ma robić. Natomiast nasze prawo drogowe to bubel który każe się wielu rzeczy domyślać, zastanawiać "co na to powie policjant, a co sędzia", i wszędzie tylko po trzykroć "szczególna ostrożność" która nikomu nie pomaga, a znakomicie utrudnia zrozumienie szeregowemu kierowcy tych przepisów. Brakuje przepisów na pewne przypadki szczególne, gdzie zastosowanie przepisów ogólnych albo nie rozwiązuje sprawy, albo prowadzi do wniosków sprzecznych z intuicją i praktyką. |
||
| 2007-09-28 17:11 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyż | witek |
| Nostradamus wrote: > Użytkownik "Jasko Bartnik" > wiadomości news:op.tzc1v9o1rgp2nr@sempron... >> Dnia 28-09-2007 o 10:56:57 ALEK >> >>> Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim >>> albo bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 >>> ust.4 pkt 1 PoRD)? >>> Jeżeli jest jakaś wykładnia lub komentarze prawne to bardzo bym prosił. >> >> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD. > > On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste > zagadnienie. > Wjeżdżasz na środek skrzyżowania, To nie wjeżdżaj jak nie możesz z niego zjechać. |
||
| 2007-09-28 18:33 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżowaniu | Jasko Bartnik |
| Dnia 28-09-2007 o 15:15:51 Liwiusz >> On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie >> proste zagadnienie. > Zagadnienie bardzo teoretyczne, bo w praktyce raczej nie ma z tym > problemu. Rozumiem, ze Warszawa to wyjatek potwierdzajacy regule. Setki skrzyzowan, gdzie w szczycie wszystko stoi. A jak dojda tory tramwajowe... dopiero jest rzeznia :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. |
||
| 2007-09-28 18:38 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżowaniu | Alek |
| Użytkownik "witek" > > To nie wjeżdżaj jak nie możesz z niego zjechać. Czyli ma zostać przed skrzyżowaniem do wieczora, blokując ruch na tym pasie na wiele godzin? |
||
| 2007-09-28 18:41 | Re: Ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżowaniu | Jasko Bartnik |
| Dnia 28-09-2007 o 15:04:26 Nostradamus >>> art.25 ust.4 pkt 1 PoRD >> Definicja skrzyzowania i definicja drogi w PoRD. > On o definicje nie pytał. Rzucił do dyskusji bardzo ciekawe i nie proste > zagadnienie. Nie wprost. Ale w definicji - na swoj sposob - zawarta jest odpowiedz na to, jak sie zachowac. Po przeczytaniu definicji drogi i skrzyzowania zabrac sie za art. 25 ust. 4. >>> Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z >>> kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu? Nalezy zatrzymac sie przed skrzyzowaniem, o ile "na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy". Linie zatrzymania wyznaczaja tamte dwie definicje. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. |
||
| nowsze | 1 2 3 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
warto było walczyć o swoje.... [długie] |
Katrinos | 2005-10-20 00:32 |
Kierunkowskaz i skrzyzowanie pod ostrym katem |
Stanley P | 2006-03-15 15:08 |
Kierunkowskaz i skrzyzowanie pod ostrym katem |
Stanley P | 2006-03-15 15:08 |
Przeglądanie akt sprawy której nie było się stroną |
Mario | 2006-05-16 15:43 |
Dzierżawa gruntu na 30 lat?- co by wtopy nie było-pytanie |
PabloGT | 2007-01-10 12:01 |
Było: czy Gosiewski jest pracownikiem - Johnson |
Artur | 2007-05-23 16:36 |