poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-11-02 01:49	prawo drogowe a drogi osiedlowe	cosmic
Witam wszystkich, mam dylemat zwiazany z droga osiedlowa. Osiedle na ktorym mieszkam jest non stop obstawione samochodami parkujacymi przez cala noc mimo ze regulamin powieszony przy wjezdzie mowi ze mozna parkowac maksymalnie 15 minut (np zeby wypakowac zakupy). Taka sytuacja stwarza zagrozenie w postaci nieprzejezdnych odcinkow drogi (samochod osobowy przejedzie, straz pozarna moze miec problem - z tym ze nikt nie bedzie biegal z linijka i tego mierzyl). Drogi sa po trosze wlasnoscia kazdej z kilkunastu wspolnot a zarzadzanie nimi zostalo przekazane jednej firmie zewnetrznej. Do pewnego czasu nie bylo zadnych znakow informacyjnych przy wjezdzie na osiedle wiec wzywana straz miejska twierdzila ze to teren prywatny i ze nie moga podjac interwencji. Zarzadca drog ma juz decyzje ze drogi sa drogami osiedlowymi, przy wjezdzie zostal postawiony znak strefy zamieszkania. Drogi w dalszym ciagu obstawione, wezwana straz miejska stwierdzila ze to teren prywatny i oni interwencji podejmowac nie beda. Jak zapytalem co ze znakiem ze to strefa zamieszkania odpowiedziano mi ze na swoim podworku moge sobie i 20 znakow postawic jak bede chcial. Jeden ze straznikow stwierdzil ze niech sobie zarzadca sprzata i w ogole z jego gadki wywnioskowalem ze "nigdy" tu interweniowac nie beda - zadalem takie wlasnie pytanie (czy nigdy) a w odpowiedzi uslyszalem ze "co ja mysle? ze ktos odda teren gminie?", drugi straznik powiedzial ze "jak sie ustawa zmieni". Chcialbym wiedziec jak to w koncu jest? Czy straznicy miejscy mieli racje czy jej nie mieli? Czy osiedle na ktorym mieszkam juz zawsze bedzie obstawione samochodami osobowymi "wygodnych" sasiadow? Cos takiego nie tylko utrudnia poruszanie sie po osiedlu (np kobietom z wozkami) oraz stwarza niebezpieczenstwo (straz/karetka moze nie dojechac badz dojedzie z problemami) ale rowniez zaniża wartość tutejszych nieruchomości (kiedy ktoś robił wycenę mieszkania rzeczoznawca w uwagach wpisał że osiedle jest obstawione samochodami). Będę bardzo wdzięczny za jakies rady/informacje. Pozdrawiam. skomentuj

2007-11-02 01:52	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	cosmic
On 2 Lis, 01:49, cosmic wrote: > non stop obstawione samochodami parkujacymi przez cala noc Przepraszam, jeszcze dopiszę słówko - w ciągu dnia osiedle też jest obstawione ale w mniejszym stopniu. Obstawiona jest również jedyna droga dojazdowa do/z osiedla (jeden pas "wycięty" przez parkujące samochody" - ta droga również jest terenem prywatnym ale nie jest w strefie zamieszkania, znak jest trochę dalej). skomentuj
2007-11-02 08:56	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	Tomasz Pyra
cosmic pisze: > Witam wszystkich, > > mam dylemat zwiazany z droga osiedlowa. Osiedle na ktorym mieszkam > jest non stop obstawione samochodami parkujacymi przez cala noc mimo > ze regulamin powieszony przy wjezdzie mowi ze mozna parkowac > maksymalnie 15 minut (np zeby wypakowac zakupy). Taka sytuacja stwarza > zagrozenie w postaci nieprzejezdnych odcinkow drogi (samochod osobowy > przejedzie, straz pozarna moze miec problem - z tym ze nikt nie bedzie > biegal z linijka i tego mierzyl). Drogi sa po trosze wlasnoscia kazdej > z kilkunastu wspolnot a zarzadzanie nimi zostalo przekazane jednej > firmie zewnetrznej. Do pewnego czasu nie bylo zadnych znakow > informacyjnych przy wjezdzie na osiedle wiec wzywana straz miejska > twierdzila ze to teren prywatny i ze nie moga podjac interwencji. > Zarzadca drog ma juz decyzje ze drogi sa drogami osiedlowymi, przy > wjezdzie zostal postawiony znak strefy zamieszkania. Drogi w dalszym > ciagu obstawione, wezwana straz miejska stwierdzila ze to teren > prywatny i oni interwencji podejmowac nie beda. Jak zapytalem co ze > znakiem ze to strefa zamieszkania odpowiedziano mi ze na swoim > podworku moge sobie i 20 znakow postawic jak bede chcial. Jeden ze > straznikow stwierdzil ze niech sobie zarzadca sprzata i w ogole z jego > gadki wywnioskowalem ze "nigdy" tu interweniowac nie beda - zadalem > takie wlasnie pytanie (czy nigdy) a w odpowiedzi uslyszalem ze "co ja > mysle? ze ktos odda teren gminie?", drugi straznik powiedzial ze "jak > sie ustawa zmieni". > Chcialbym wiedziec jak to w koncu jest? Czy straznicy miejscy mieli > racje czy jej nie mieli? Czy osiedle na ktorym mieszkam juz zawsze > bedzie obstawione samochodami osobowymi "wygodnych" sasiadow? Cos > takiego nie tylko utrudnia poruszanie sie po osiedlu (np kobietom z > wozkami) oraz stwarza niebezpieczenstwo (straz/karetka moze nie > dojechac badz dojedzie z problemami) ale rowniez zaniża wartość > tutejszych nieruchomości (kiedy ktoś robił wycenę mieszkania > rzeczoznawca w uwagach wpisał że osiedle jest obstawione samochodami). > Będę bardzo wdzięczny za jakies rady/informacje. PoRD Art. 10. 7.: Zarządzanie ruchem na drogach w strefie zamieszkania, z wyjątkiem dróg publicznych, należy do podmiotów zarządzających tymi drogami. Nie macie tam "drogi publicznej" w rozumieniu Ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych I tłumaczenie, że skoro macie swoją własną prywatną drogę i na niej swoje własne prywatne samochody, to sami sobie musicie tą sprawę załatwić jest chyba prawidłowe. skomentuj
2007-11-02 09:03	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	Tomasz Pyra
Tomasz Pyra pisze: > I tłumaczenie, że skoro macie swoją własną prywatną drogę i na niej > swoje własne prywatne samochody, to sami sobie musicie tą sprawę > załatwić jest chyba prawidłowe. Ale jeszcze jedno. PoRD reguluje również zasady ruchu w strefach zamieszkania (a zabrania postoju w strefie zamieszkania w miejscach do tego niewyznaczonych). Natomiast kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia dopuszcza wszczęcie postępowania przez pokrzywdzonego w wyniku wykroczenia. Jeżeli jesteś pokrzywdzonym: Art. 25. § 1. Pokrzywdzonym jest ten, czyje dobro prawne zostało bezpośrednio naruszone lub zagrożone przez wykroczenie. skomentuj
2007-11-02 09:41	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	cosmic
On 2 Lis, 09:03, Tomasz Pyra wrote: > Tomasz Pyra pisze: > > Natomiast kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia dopuszcza > wszczęcie postępowania przez pokrzywdzonego w wyniku wykroczenia. > Jeżeli jesteś pokrzywdzonym: > Art. 25. § 1. Pokrzywdzonym jest ten, czyje dobro prawne zostało > bezpośrednio naruszone lub zagrożone przez wykroczenie. Nie bardzo rozumiem "wszczecie postepowania przez pokrzywdzonego" - zakladajac ze np musialaby do mnie dojechac karetka i dojechalaby z opoznieniem przez zaparkowane pojazdy - czy mam prawo wezwac straz miejska i poprosic o interwencje czy tez jako pokrzywdzony musialbym skladac wnioski do sadu o ukaranie parkujacych sasiadow sam? Dziekuje za odpowiedz. skomentuj
2007-11-02 09:47	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	cosmic
i czy w takiej sytuacji (znak "strefa zamieszkania" + regulamin wjazdu) zarzadca ma prawo karac kierowcow pojazdow zaparkowanych w miejscu do tego nie przeznaczonym? (mandaty czy jakies kary umowne czy cos takiego) skomentuj
2007-11-02 10:47	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	Tomasz Pyra
cosmic pisze: > On 2 Lis, 09:03, Tomasz Pyra wrote: >> Tomasz Pyra pisze: >> >> Natomiast kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia dopuszcza >> wszczęcie postępowania przez pokrzywdzonego w wyniku wykroczenia. >> Jeżeli jesteś pokrzywdzonym: >> Art. 25. § 1. Pokrzywdzonym jest ten, czyje dobro prawne zostało >> bezpośrednio naruszone lub zagrożone przez wykroczenie. > > Nie bardzo rozumiem "wszczecie postepowania przez pokrzywdzonego" - > zakladajac ze np musialaby do mnie dojechac karetka i dojechalaby z > opoznieniem przez zaparkowane pojazdy Myślę, że możesz być pokrzywdzony samym potencjalnym obniżeniem Twojego bezpieczeństwa przez niewłaściwie zaparkowane samochody. > - czy mam prawo wezwac straz > miejska i poprosic o interwencje czy tez jako pokrzywdzony musialbym > skladac wnioski do sadu o ukaranie parkujacych sasiadow sam? IMO straż miejska to już w ogóle do tego nie służy żeby ludzi rozstawiać po ich własnym parkingu. Jeśli ktoś, to szybciej policja, jednak policja pewnie też powie że ten który zaparkował jest "u siebie" (na jego współwłasnej prywatnej drodze) i nie bardzo mogą coś zrobić. Polecam ustawę: http://bap-psp.lex.pl/serwis/kodeksy/akty/01.106.1148.htm Z art. 27. § 2 wynika że procedura jest taka, że powiadamiasz "organ uprawniony" (chodzi w tym przypadku raczej o policję) i jeżeli w ciągu miesiąca oni nie niosą sprawy o ukaranie, to możesz to zrobić samodzielnie. Ale polecam załatwienie sprawy polubownie - po pierwsze zainteresować sprawą ogół sąsiadów (właścicieli) i może jakaś zrzutka na rozwiązania fizycznie uniemożliwiające takie parkowanie? Albo takie które umożliwi i zaparkowanie i przejazd straży pożarnej? Bo co z tego że jakiegoś sąsiada zaciągniesz przed sąd i nawet zapłaci mandat? Wszystkich po kolei będziesz tak po sądach ciągał? Ludzie i tak będą tam parkować, bo mentalność wielu kierowców jest taka że uważa że "nie po to kupił samochód żeby chodzić do niego dalej niż 5/10/50m" i będzie parkował wszędzie gdzie znajdzie kawałek płaskiej powierzchni. skomentuj
2007-11-03 00:40	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	Robert Tomasik
Użytkownik "cosmic" napisał w wiadomości news:1193964559.849507.254590@d55g2000hsg.googlegroups.com... Zacznijmy od tego, że taka strefę należy właściwie oznakować. Zapis w jakimś regulaminie umieszczonym przy drodze je jest właściwym oznakowaniem. Od tego wymyślono znaki drogowe. Dokąd nie oznakujecie stosownymi znakami terenu, to w ogóle trudno mówić o jakimkolwiek zakazie. skomentuj
2007-11-20 09:46	Re: prawo drogowe a drogi osiedlowe	cosmic
Chcialbym kontynuowac temat. Zagrozenie stalo sie REALNE. Ostatnio w jednym z blokow na osiedlu doszlo do awarii na skutek ktorej wylala sie cala masa oleju opalowego - calosc grozila zaplonem a nawet wybuchem. Straz pozarna NIE PRZEJECHALA bo osiedlowe uliczki byly obstawione przez samochody - po prostu bylo za ciasno (czasami nawet osobowe auto nie moze przejechac). Od wjazdu na osiedle do bloku gdzie zdarzyl sie wypadek (o wlos od tragedii) strazacy nosili sprzet w rekach (to ok 150m). Oczywiscie byly proby trabienia czy wlaczania syreny zeby ludzie wyszli i przeparkowali samochody - nic z tego (zreszta szkoda bylo czasu na polgodzinne trabienie, w kazdej chwili moglo dojsc do zaplonu). W zwiazku z tym ze sytuacja jaka panuje na osiedlu stwarza jak najbardziej REALNE zagrozenie zycia i zdrowia czy mozna podjac jakies kroki prawne zeby temu zapobiec? Nawet jesli to teren prywatny. Czy moge wezwac policje i rządać usuniecia pojazdow opierajac sie na sytuacji do ktorej doszlo - moze ewentualnie bede potrzebowal jakies zaswiadczenie od strazy pozarnej czy costakiego? Jesli nie to czy moge (ja tudziez cala wspolnota mieszkaniowa) pozwac do sądu zarządcę że nie wywiązuje sie ze swoich zadan i nie czuje sie bezpiecznie przez jego zaniedbania - jesli tak to na jakiej podstawie? Bede bardzo wdzieczny za odpowiedzi. Chcialbym jakos zalatwic ta sprawe zanim ktos splonie albo kipnie na zawal bo sanitariusze beda musieli dymac z noszami przez pol osiedla. Pozdrawiam. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawo drogowe [konwencja CMR] poszukuję pomoc	bisc71	2005-11-30 18:54
utrzymanie drogi gminnej	Bart	2005-12-28 16:31
TIR-y a uliczki osiedlowe.	haste	2006-01-31 11:44
zarządca drogi	utaka.pl	2006-02-27 13:19
Służebność drogi koniecznej	Dorota	2006-08-02 11:55
prawo drogowe- a wypadek..	BETON	2006-11-11 12:35
prawo wyborcze a drogowe	xen	2006-11-12 16:20
Stan "drogi" dojazdowej do garaży.	Arek	2007-05-24 17:28
Rowerzysta a prawo drogowe	Buster	2007-07-06 08:22
przekazanie drogi gminie	Jerry	2007-10-14 09:16