poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-08-29 09:35	Obowiązek posiadania logów przez ISP - podstawa praw	Jan_Werbiński
Kolejny raz w ciągu kilku lat proszę o podanie podstawy prawnej logowania połączeń abonentów w małych sieciach np 100 abonentów. Przypominam, że takie sieci nie są operatorami publicznymi W ROZUMIENIU USTAWY Prawo Telekomunikacyjne. Moje zdane jest takie, że o ile np sąd na potrzeby danej sprawy nie nakaze podsłuchu jakiegoś abonenta, to nie ma obowiązku logowania, a tym bardziej przechowywania logów. Uważam, że zbieranie niepotrzebnych informacji na temat abonentów jest niebezpieczną, godzącą w prywatność nadgorliwością. Innym przykładem takiej nadgorliwości jest domyślne zapisywanie wszystkich czatów najpopularniejszego komunikatora przez firmę prowadzącej tą usługę. Zapis czatu z tego komunikatora był dowodem, który doprowadził do skazania "przestępcy" skarbowego w mojej okolicy. crossposted -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ skomentuj

2008-08-29 12:20	Re: Obowiązek posiadania logów przez	Juzek Kocimientka
Jan Werbiński pisze: > Kolejny raz w ciągu kilku lat proszę o podanie podstawy prawnej logowania > połączeń abonentów w małych sieciach np 100 abonentów. Przypominam, że > takie > sieci nie są operatorami publicznymi W ROZUMIENIU USTAWY Prawo > Telekomunikacyjne. > > Moje zdane jest takie, że o ile np sąd na potrzeby danej sprawy nie nakaze > podsłuchu jakiegoś abonenta, to nie ma obowiązku logowania, a tym bardziej > przechowywania logów. No to wynika z tego (swego czasu temat też mnie interesował ze względu na posiadanie sieci blokowej) że nie trzeba. I dobrze... mniej roboty i klienci spokojniejsi. Najgorzej jak nadgorliwy admin chętnie dostarcza dowody winy klienta bo kolekcjonuje logi :| skomentuj
2008-08-29 13:28	Re: Obowiązek posiadania logów przez	SlawcioD
Juzek Kocimientka pisze: > Jan Werbiński pisze: >> Kolejny raz w ciągu kilku lat proszę o podanie podstawy prawnej logowania >> połączeń abonentów w małych sieciach np 100 abonentów. Przypominam, że >> takie >> sieci nie są operatorami publicznymi W ROZUMIENIU USTAWY Prawo >> Telekomunikacyjne. >> >> Moje zdane jest takie, że o ile np sąd na potrzeby danej sprawy nie >> nakaze >> podsłuchu jakiegoś abonenta, to nie ma obowiązku logowania, a tym >> bardziej >> przechowywania logów. > > No to wynika z tego (swego czasu temat też mnie interesował ze względu > na posiadanie sieci blokowej) że nie trzeba. I dobrze... mniej roboty i > klienci spokojniejsi. Najgorzej jak nadgorliwy admin chętnie dostarcza > dowody winy klienta bo kolekcjonuje logi :| > do momentu w ktory przyjdzie sie adminowi tlumaczyc ze to nie on na allegro zrobil w balona 100 luda na kilkaset kpln;) pozdrawiam SlawcioD skomentuj
2008-08-29 13:35	Re: Obowiązek posiadania logów przez ISP - podstawa prawna?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Juzek Kocimientka" napisał > No to wynika z tego (swego czasu temat też mnie interesował ze względu na > posiadanie sieci blokowej) że nie trzeba. To teraz pytanie: czy w ogóle może gromadzić? Pewnie tak, chyba, żeby uznać to za dane osobowe (gdyby logi identyfikowały klienta). Zresztą, już kiedyś poruszyłem kwestię poczty elektronicznej i tego typu danych. IMO Taki admin w zasadzie jest obowiązany chronić ją jedenie jako dobro osobiste i tylko mógłby cywilnie odpowiadać za jej ujawnienie. Zakładając, że nie łamie zabezpieczeń, nie włamuje się do systemu, po prostu posiada te dane jako admin. Ale teraz, komu admin może udostępniać logi (zakładając jednak, że je gromadzi)? Na jakiej podstawie, nie mógł by ich publikować na prawo i lewo...? skomentuj
2008-08-29 14:35	Re: Obowiązek posiadania logów przez	Juzek Kocimientka
SlawcioD pisze: > do momentu w ktory przyjdzie sie adminowi tlumaczyc ze to nie on na > allegro zrobil w balona 100 luda na kilkaset kpln;) Jeśli nie ma OBOWIĄZKU wykonywania logów to admin powie, że musiał to zrobić jeden z użytkowników jego sieci i on konkretnie nie jest w stanie powiedzieć który. Być może będzie musiał wskazać lokalizację zakończeń i koniec tematu. Reszta należy do policji. skomentuj
2008-08-29 14:37	Re: Obowiązek posiadania logów przez	Juzek Kocimientka
Piotr [trzykoty] pisze: > Użytkownik "Juzek Kocimientka" napisał >> No to wynika z tego (swego czasu temat też mnie interesował ze względu na >> posiadanie sieci blokowej) że nie trzeba. > > To teraz pytanie: czy w ogóle może gromadzić? Pewnie tak, chyba, żeby uznać > to za dane osobowe (gdyby logi identyfikowały klienta). Identyfikują przez podanie adresu IP przed NAT'em. > Zresztą, już kiedyś poruszyłem kwestię poczty elektronicznej i tego typu > danych. IMO Taki admin w zasadzie jest obowiązany chronić ją jedenie jako > dobro osobiste i tylko mógłby cywilnie odpowiadać za jej ujawnienie. > Zakładając, że nie łamie zabezpieczeń, nie włamuje się do systemu, po prostu > posiada te dane jako admin. Odróżniłbym logi od logowania treści jako takiej. Jeśli logujesz cały ruch to kupę wrażliwych danych także. Jeśli logujesz tylko pakiety SYN to już mniej. Ale dalej klienta można zidentyfikować. Pytanie PO CO logować jeśli nie ma takiego OBOWIĄZKU? > Ale teraz, komu admin może udostępniać logi (zakładając jednak, że je > gromadzi)? Na jakiej podstawie, nie mógł by ich publikować na prawo i > lewo...? No i pytanie (obok tego "komu może?") komu MUSI jeśli już je ma? skomentuj
2008-08-29 14:50	Re: Obowiązek posiadania logów przez ISP -	Olgierd
Dnia Fri, 29 Aug 2008 13:35:39 +0200, Piotr [trzykoty] napisał(a): > Zresztą, już kiedyś poruszyłem kwestię poczty elektronicznej i tego typu > danych. IMO Taki admin w zasadzie jest obowiązany chronić ją jedenie > jako dobro osobiste i tylko mógłby cywilnie odpowiadać za jej > ujawnienie. Zakładając, że nie łamie zabezpieczeń, nie włamuje się do > systemu, po prostu posiada te dane jako admin. IMHO może być tu art. 266 par. 1 kk -- imho mogłoby to podejść pod przyjęte zobowiązanie... jeśli takie zostało poczynione. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-08-29 15:47	Re: Obowiązek posiadania logów przez ISP - podstawa pr	Jan_Werbiński
Użytkownik "SlawcioD" napisał w wiadomości news:g98mhn$p5m$1@news.onet.pl... > do momentu w ktory przyjdzie sie adminowi tlumaczyc ze to nie on na > allegro zrobil w balona 100 luda na kilkaset kpln;) No to udowodnij, że właśnie admin a nie klient? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ skomentuj
2008-08-29 22:44	Re: Obowiązek posiadania logów przez ISP - podstawa prawna?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Olgierd" napisał > IMHO może być tu art. 266 par. 1 kk -- imho mogłoby to podejść pod > przyjęte zobowiązanie... jeśli takie zostało poczynione. Tak. Każdy z adminów musiałby przyjmować. W praktyce nigdy się z tym nie spotkałem. skomentuj
2008-08-30 09:13	Re: Obowiązek posiadania logów przez	SlawcioD
Juzek Kocimientka pisze: > SlawcioD pisze: > >> do momentu w ktory przyjdzie sie adminowi tlumaczyc ze to nie on na >> allegro zrobil w balona 100 luda na kilkaset kpln;) > > Jeśli nie ma OBOWIĄZKU wykonywania logów to admin powie, że musiał to > zrobić jeden z użytkowników jego sieci i on konkretnie nie jest w stanie > powiedzieć który. Być może będzie musiał wskazać lokalizację zakończeń i > koniec tematu. Reszta należy do policji. to fajnie wyglada na papierku, kumpla (admina) ciagali po calej polsce bo jakis debil postanowil okrasc kilku allegrowiczow (prokuratura w szczecinie a kumpel mieszkal w katowicach) + wizyty niebieskich o 6 rano celem rewizji mieszkania i zabezpieczenia sladow... pozdrawiam SlawcioD skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
zialalnosc isp i sposob rozliczania z us	ds	2005-12-17 15:35
Wczesniejsza emerytura - podstawa warunkow wymaganych przez ZUS	czarekkk	2005-12-27 15:34
Przekazanie praw do utworu przez likwidowana firme	Edmund	2006-02-04 10:38
wykup gruntu - obowiązek?	sanczes	2006-09-22 09:03
Obowiązek udostępnienia logów policji	Jan Werbiński	2007-08-29 22:27
Legalnosc wymagania przez ING posiadania tel. komorkowego	Dlugoletni Klient ING	2008-03-18 23:45
Nalot na podstawie blednych danych od ISP	Marek20080331	2008-03-31 23:55
Ochrona posiadania	jaQbek [z pracy]	2008-04-15 13:25
ISP - jakie dane musi przechowywac 2 lata?	Rafal M	2008-08-25 14:34
Obowiązek szkolny	Ajgor	2008-09-17 09:08