Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie?

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2009-01-22 14:23 Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? przypadek
Czy ochrona posiadania w tym przypadku obowiązuje? Czy też działanie
policji było legalne?

http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6190945,Poznan__Policja_usunela_sq uatersow_z_kamienicy.html
2009-01-22 15:02 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwani Maverick
przypadek wrote:
> Czy ochrona posiadania w tym przypadku obowiązuje? Czy też działanie
> policji było legalne?
>
> http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6190945,Poznan__Policja_usunela_squatersow_z_k amienicy.html

Mysle ze chodzi o moment poczatkowy - nie dostali pozwolenia na
zamieszkanie tam od wlasciciela - a to dosc wazne. Przeciez tak samo
mozna by powiedziec , ze bezdomni maja prawa do Dworca Centralnego, bo
tam mieszkaja.

Prawo lokatorskie by ich chronilo, gdyby byli lokatorami , a nie
spelniaja tej definicji.
--
Regards,
Maverick
2009-01-22 15:16 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? przypadek
On 22 Sty, 15:02, Maverick wrote:
> przypadek wrote:
> > Czy ochrona posiadania w tym przypadku obowiązuje? Czy też działanie
> > policji było legalne?
>
> >http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6190945,Poznan__Policja_usunel...
>
> Mysle ze chodzi o moment poczatkowy - nie dostali pozwolenia na
> zamieszkanie tam od wlasciciela - a to dosc wazne.

A czemuż to takie ważne?

Przeciez tak samo
> mozna by powiedziec , ze bezdomni maja prawa do Dworca Centralnego, bo
> tam mieszkaja.

Nie władają lokalem.

>
> Prawo lokatorskie by ich chronilo, gdyby byli lokatorami , a nie
> spelniaja tej definicji.

A kto mówi o ochronie z tej ustawy. Wystarczy kodeks cywilny.
2009-01-22 17:35 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Piotr [trzykoty]
W tym przypadku zarzucono im przestępstwo naruszenia miru tzn. wdarcie się
(załamanie zabezpieczeń, aby wejść), zwane popularnie włamaniem. Dlatego
zostali _zatrzymani_, co faktycznie wyglądało jak wyrzucenie ich z lokalu,
ale formalnie tym raczej nie było.

2009-01-22 17:37 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Piotr [trzykoty]

"przypadek" wrote
>Przeciez tak samo
> mozna by powiedziec , ze bezdomni maja prawa do Dworca Centralnego, bo
> tam mieszkaja.

>Nie władają lokalem.

Może squotersi też nie władali, tylko sobie tam koczowali jak bezdomni na
centralnym.

2009-01-22 17:42 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Tomasz Stawarz
>Użytkownik "przypadek" napisał w wiadomości
> >news:1547c8b8-061d-4262-a8ec->11cd9565c1af@z6g2000pre.googlegroups.com...
>Czy ochrona posiadania w tym przypadku obowiązuje? Czy też działanie
>policji było legalne?
>
>http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6190945,Poznan__Policja_usunela_ squatersow_z_kamienicy.html

""Gazeta" dowiedziała się, że mają odpowiadać na naruszenie miru domowego.
Zarządca budynku twierdzi jednak, że doszło także do włamania. Budynek miał
być odpowiednio zabezpieczony. Squatersi zaprzeczają. - Kamienica była
otwarta. Mieszkaliśmy tu od dwóch miesięcy. Dotychczas nikomu to nie
przeszkadzało - mówią. "

Ja czegoś tu nie rozumiem.

Zakładam taki stan:
Squatersi widzą, że kamienica jest "wolna" więc się włamują albo i nie.
Mniejsza o to bo nie to chciałem poruszyć.
Mieszkają tam od 2 mc.

Czyj mir domowy naruszyli ? Swój ?

Pozdrawiam,
Tomek
2009-01-22 17:58 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Piotr [trzykoty]
> Squatersi widzą, że kamienica jest "wolna" więc się >włamują

...i w tym momencie popełniaja czyn karalny z art. 193kk (naruszenie miru)

2009-01-22 18:01 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Piotr [trzykoty]

"Tomasz Stawarz" wrote
> ""Gazeta" dowiedziała się, że mają odpowiadać na naruszenie miru domowego.
> Zarządca budynku twierdzi jednak, że doszło także do włamania.

Po prostu język prawniczy miesza się z popularnym.
Nie ma czegoś takiego jak samo włamanie. Samo włamanie=naruszenie miru,
podobnie jak odmowa opuszczenia wbrew żądaniu uprawnionego.

2009-01-22 18:18 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Tomasz Stawarz

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał w
wiadomości news:gla8ka$sih$1@z-news.pwr.wroc.pl...
>> Squatersi widzą, że kamienica jest "wolna" więc się >włamują
>
> ...i w tym momencie popełniaja czyn karalny z art. 193kk (naruszenie miru)

Moim zdaniem nie.
Popełniają czyn polegający na włamaniu.
To wszystko. Tam nie było domu (czyjegoś - nie w sensie prawa własności).
Pusty budynek (czyjś).

No chyba że urzędnicy tam z oszczędności pomieszkiwali,
a squatersi przejęli chatę ;)

Chodzi mi o mir, nie o włamanie, poszanowanie cudzej własności.
Fajnie jest jak klucz oczkowy zostawiony przez zapomnienie na parkingu
sąsiad przyniesie nazajutrz bo 'chyba pański bo pan tam grzebałeś'
albo samemu się go znajdzie po tygodniu.
Jeżeli sąsiad zatrzyma ten klucz wiedząc że to mój klucz to jest to ok
(prawnie - karnie, nie moralnie bo pl.soc.prawo) ?

Pozdrawiam,
Tomek
2009-01-22 18:41 Re: Czy 2 miesiące to już zamieszkiwanie? Piotr [trzykoty]
"Tomasz Stawarz" wrote
> Moim zdaniem nie.

Ale wg kk tak

> Popełniają czyn polegający na włamaniu.

w kk takiego nie ma. Jest albo kradzież z włamaniem (279kk) albo naruszenie
miru(193kk)

> To wszystko. Tam nie było domu (czyjegoś - nie w sensie prawa własności).
> Pusty budynek (czyjś).

Nie wiem czy jest to warunek konieczne, z treści przepisy to nie wynika.
Sprawdzę w orzecznictwie w wolnej chwili.

> No chyba że urzędnicy tam z oszczędności pomieszkiwali,

A nie wystarczy, że stróż trzymał tam dwie miotły i wiaderko? ;)

> Jeżeli sąsiad zatrzyma ten klucz wiedząc że to mój klucz to jest to ok
> (prawnie - karnie, nie moralnie bo pl.soc.prawo) ?

Nie. Dopuści się przywłaszczenia.

nowsze 1 2 3

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Wyrejestrowano (już) nie moje auto

Andrzej S. 2006-01-06 08:53

czy ktoś już?

Leszczak 2006-01-21 17:36

Czy ja już jestem studentem??

Tomasz Sikorski 2006-10-07 11:06

Komp. oddany do naprawy gwrancyjnej - 2 miesiące -

wlo 2006-12-07 15:39

Emerytura -czy już?

Marzena i Cyprian 2007-01-28 16:54

Warsztat samoch. 2 miesiące po naprawie żąda dodatkowej kwoty, czy muszę mu zapłacić ?

slawek 2007-01-28 21:37

POD zamieszkiwanie całoroczne - pytanie

Tracer 2007-03-01 11:47

Pakiet Kluski - już obowiązuje czy od kiedy?

krystian 2007-06-27 10:21

Zameldowanie a nie zamieszkiwanie

Budzik 2008-04-02 19:21

Zamowienie to już sprzedaż?

Piotr [trzykoty] 2009-01-19 17:47