poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-02-17 08:59	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Budzik
Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: >> na chłopski rozum: >> - jezeli zerwanie umowy wymaga formy pisemnej, to skutki sa jak >> najbardziej uregulowane. >> Skutkiem jest bowiem brak zerwania umowy... dopóki nie bedzie miał on >> formy pisemnej. > > Jeszcze raz ten sam przykład: sprzedając pojazd mechaniczny masz > obowiązek zgłosić to w ciągu 30 dni do włąściwego wydziału > komunikacji. Jeśli tego nie zrobisz grozi ci.... nic. > no nie do konca. Jezeli w ciagu 30 dni nie zglosisz, to skutkiem jest, ze masz pojazd niezgloszony. Jezeli wypowiedzenie wymaga formy pisemnej to skutkiem braku formy pisemnej jest brak wypowiedzenia. Ale tak jak mowie - to na chłopski rozum, z tego co piszecie o klauzuli rygoru niewaznosci - prawo jest tutaj jasne, aczkolwiek mało czytelne i przez to odrobine głupie. Mowiac inaczej - co taki zapis oznacza w umowie? Jak rozumiem, nic. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!' skomentuj

2010-02-17 08:59	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Budzik
Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ... >> Jezeli była umowa i nie została zerwana, ergo: ciagle fukcjonuje, to >> usługobiorcy moze przysługiwac prawo do dochodzenia odszkodowania z >> tytuł? niewykonania, poniesionych strat - i tu juz jak najbardziej na >> zasadach ogólnych, skoro tego nie ma w umowie. > > Ale zeznał już, że usługodawca go poinformował o zerwaniu umowy. > No tak, ale nie w formie pisemnej, ergo moglby "teoretycznie" przypuszczac, ze to jest prawnie niewazne. > Poza tym jaki sąd uwierzy w bzdurę, że ktoś przez miesiące potrzebne > do trafienia na wokandę nie miał usługi i się nie zorientował, > dlaczego? nie wiemy, jak to była usługa. Jezeli np. telefon, moglo go np. nie byc w domu przez pol roku. Poza tym, jezeli np. zerwanie swiadczenia usługi nastapiło np. 01.01 a gosc zorientował sie 01.02 to IMO sad powinien uznac np. ze zerwanie z dnia 01.01 nie miało mocy prawnej. ale to wszystko teoretycznie - z tego co piszecie, ze wzgledu na brak rygoru niewaznosci, umowa mogla zostac zerwana wlasciwie kiedykolwiek i w jakikolwiek sposób. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_") "Nic na to nie mona poradzi. To byby dobry tytu do historii mojego ycia." Irwin Shaw skomentuj
2010-02-17 09:18	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Andrzej Lawa
Budzik pisze: > no nie do konca. Jezeli w ciagu 30 dni nie zglosisz, to skutkiem jest, ze > masz pojazd niezgloszony. Ale sprzedany. > Jezeli wypowiedzenie wymaga formy pisemnej to skutkiem braku formy pisemnej > jest brak wypowiedzenia. Tylko jeśli tak zapisano w umowie. Zwracam uwagę, że także w samym KC są wymienione umowy wymagające formy pisemnej, ale nadal mające skutek mimo nie zachowania tej formy. > Ale tak jak mowie - to na chłopski rozum, z tego co piszecie o klauzuli > rygoru niewaznosci - prawo jest tutaj jasne, aczkolwiek mało czytelne i > przez to odrobine głupie. > Mowiac inaczej - co taki zapis oznacza w umowie? Jak rozumiem, nic. Wyrażenie życzenia zachowania takiej formy. skomentuj
2010-02-17 09:22	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Andrzej Lawa
Budzik pisze: >> Ale zeznał już, że usługodawca go poinformował o zerwaniu umowy. >> > No tak, ale nie w formie pisemnej, ergo moglby "teoretycznie" przypuszczac, > ze to jest prawnie niewazne. Musiałby mieć zdiagnozowane zaburzenia osobowości powodujące powstanie kilku tychże. >> Poza tym jaki sąd uwierzy w bzdurę, że ktoś przez miesiące potrzebne >> do trafienia na wokandę nie miał usługi i się nie zorientował, >> dlaczego? > > nie wiemy, jak to była usługa. Jezeli np. telefon, moglo go np. nie byc w > domu przez pol roku. To usługa nie jest zasadniczo potrzeba ergo strat do zasądzenia nie ma. > Poza tym, jezeli np. zerwanie swiadczenia usługi nastapiło np. 01.01 a gosc > zorientował sie 01.02 to IMO sad powinien uznac np. ze zerwanie z dnia > 01.01 nie miało mocy prawnej. Dzień w tą czy w tamtą - niewielka różnica. > ale to wszystko teoretycznie - z tego co piszecie, ze wzgledu na brak > rygoru niewaznosci, umowa mogla zostac zerwana wlasciwie kiedykolwiek i w > jakikolwiek sposób. Najistotniejsze jest to, żeby druga strona była o tym skutecznie poinformowana. Struganie wariata "wiedziałem, ale oficjalnie nadal nie wiem, bo nie dostałem na piśmie" w sądzie nie przejdzie. skomentuj
2010-02-17 09:23	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Al Kwasone
Budzik napisał(a): > nie wiem, zawsze wydawało mi się, ze zapis w przepisach, ustawach brzmiacy > "powinno" jest rownowazny z zapisem "musi/ma obowiązek". Mnie się też tak wydawało, ale zostałem wyprowadzony z błędu (i to nie jeden raz). AK. skomentuj
2010-02-17 09:28	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Budzik" napisał > Jezeli wypowiedzenie wymaga formy pisemnej to skutkiem braku formy > pisemnej > jest brak wypowiedzenia. Otóż właśnie nie. Zakładając, że wypowiedzenie dotarło w innej postaci, to jest wypowiedzenie złożone w innej formie. Ale jest wypowiedzenie. Gdyby było, tak jak mówisz, to załóżmy, że były dwie strony, zgodnie rozwiązali umowę ustnie (nie zachowali formy pismenej, na którą się umówili wcześniej) i co? Chcesz twierdzić, że umowa nadal trwa, wiąże ich stosunek, bo nie ma papierka?! Nawet mimo obopulnej zgody na rozwiązanie, ale braku formy? Nie, jeśli nie zastrzegli twardego skutku nieważności, to po prostu nie zachowali formy, ale czynność prawna miała miejsce. Problemem może być tylko udowodnienie, że do niej doszło, w razie sporu. skomentuj
2010-02-17 09:43	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Nieco wkurzony" napisał >to są takie same rewelacje, jak o tych 73-74-76, kiedy akurat par. 77 > mówi bardzo konkretnie o umowach, a te poprzednie jedynie ogólnikowo o > "czynnościach prawnych". Sąd coś stwierdził, Johnson Ci to wytłumaczył, masz jeszcze kilka opinii, nie daje Ci to nic do myślenia...., że może jednak chociaż na minutkę warto by pomyśleć inaczej? Odwrócić rolę, przyjąć, że przepis może oznaczć coś innego niż Ci się wydaje... Jesteś na tyle obeznany w prawie, że uporczywie ignorujesz argumenty sądu i innych osób. Nie mówię, że masz się z nimi zgadzać, ale spróbuj pomyśleć o ich argumentach prawnych chociaż na chwilę, a nie na zdrowy rozsądek czy wiedzę potoczną... Nie dopuszczasz możliwości, że pewne konstrukcje prawa cywilnego moga być odmienne niż to się na chłopski rozum wydaje... Gdybym nawet miał jakieś zdanie na dany, ale kilka osób zupełnie inaczej interpretowało przepisy, to bym chociaż przez chwilę się zastanowił, czy to ja nie ulegam jakiemś swojemu błędnemu podejściu. Nie twierdzę, że sąd ma zawsze racje, nie namawiam Cię do tego, abyś się pokornie w swojej sprawie zgadzał, ale przynajmniej postaraj się zgłębić i zrozumieć czym się kierował, wydając takie a nie inne rozstrzygnięcie, zamiast ciągle powtarzać, że to bez sensu... > Dziecinada, i tyle. Zastanów się u kogo... Johnson podał Ci konkretne argumenty prawne. Mogą Cię nie przekonać, ale może warto by przynajmniej nie naskakiwać na kogoś, tylko dlatego, że nie potwierdza Twojego zdania... Przyszedłeś na grupę o prawie, żeby wysłuchać niewiążących opinii ludzi, którzy mniej czy bardziej mają z nim coś wspólnego, czy przyszedłeś tylko po to, aby Cię poklepali po ramieniu i powiedzieli, tak, Ty masz rację...? skomentuj
2010-02-17 10:02	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Nieco wkurzony" napisał > Kiedy mnie nie chodzi o odszkodowania (straty trudno wycenić, groziłoby to > chyba wieloletnim procesowaniem się) - ale o uznanie owego > "rozwiązania umowy" za nieważne i niebyłe. IMHO Spór powinien iść raczej w stronę tego, że "odłączenie" nie jest żadną formą oświadczenia woli, nie świadczy o wypowiedzeniu. Może to świadczyć o trudnościach techniczynych, a może w ogóle nie krzystałeś i do Ciebie nie dotarło... Zresztą co w przypadku, gdy klient sam by się odłączył, albo zadzwonił na portiernie usługodawcy z informają, że już "nie chce usługi", czy też by to uznano za skuteczne wypowiedzenie.... Natomiast uporczywe trzymanie się tego, że musi być forma pisemna (bo inaczej nie ma wypowiedzenia) jest wątpliwe. skomentuj
2010-02-17 10:09	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Feb 2010, Nieco wkurzony wrote: > Andrzej Lawa napisał(a): > >> Własności??????????? O czym ty bredzisz? > > Zachowujesz się jak wieśniak i burak. Którym pewnikiem jesteś. :/ Zleźcie z epitetów proszę, bo to do niczego nie doprowadzi. >> Najpierw piszesz o usłudze, a teraz, że jakąś własność ci zabrali? > > Widzisz w powyższym jakąś sprzeczność? No ja np. widzę. Jaka by to usługa nie była, to o ile nie jest wykonywana *na* rzeczy stanowiącej własność zamawiajacego/zleceniodawcy, to onże nic *jeszcze* nie ma. Czy to najem, komis (zlecenie zakupu), albo i leasing o którym wspominasz, odbiorca usługi właścicielem *nie jest*, co najwyżej stanie się nim po *skończeniu* usługi, jego stan prawny jest mniej więcej taki jak u allegrowicza któremu sprzedawca nie chce wydać przedmiotu wylicytowanego "za 1 zł" :> Ma roszczenie, ale *nie ma* własności tego czegoś. Ba, w przypadku np. umowy o dzieło może to być spory plus, bo można wykonawcy kazać się wypchać razem z *jego* nie skończonym w terminie, sknoconym itd dziełem - bo ono NIE JEST (do skończenia umowy) własnością zamawiającego. Dawałeś do umowy własne "materiały"? nie? - to skąd teza że *już* jesteś właścicielem czegoś? pzdr, Gotfryd skomentuj
2010-02-17 10:21	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Piotr [trzykoty]
Komentarz do art. 77 kodeksu cywilnego (Dz.U.94.16.93), [w:] B. Giesen, W.J. Katner, P. Księżak, B. Lewaszkiewicz-Petrykowska, R. Majda, E. Michniewicz-Broda, T. Pajor, U. Promińska, M. Pyziak-Szafnicka, W. Robaczyński, M. Serwach, Z. Świderski, M. Wojewoda, Kodeks cywilny. Część ogólna. Komentarz, LEX, 2009. Stan prawny: 2009.06.05 "W art. 77 § 2 przewidziano, że jeżeli umowa została zawarta w formie pisemnej, jej rozwiązanie za zgodą obu stron, jak również odstąpienie od niej albo jej wypowiedzenie powinno być stwierdzone pismem. Przepis ten dotyczy wszystkich sytuacji, gdy umowa została zawarta na piśmie. Nie ma przy tym znaczenia, czy pisemność formy była w tym przypadku wymogiem ustawowym, czy też strony zawarły umowę na piśmie, mimo iż nie było takiego obowiązku. Rozwiązanie umowy, odstąpienie od niej lub wypowiedzenie wymagają wówczas zachowania formy pisemnej. _Należy_opowiedzieć_się_za_poglądem,_że_co_do_zasady_forma_pisemna_jest_ zastrzeżona_dla_tych_czynności_wyłącznie_dla_celów_dowodowych" A więc, wg tego komentarza, niezachowanie formy pisemnej to tylko trudność dowodowa, a nie przeszkoda decydująca o nieważności czynności wypowiedzenia A teraz wyrok: Wyrok z dnia 9 grudnia 2005 r. Sąd Najwyższy III CK 307/05 "Zgodnie z art. 73 i 74 k.c., niezachowanie przewidzianej w art. 77 k.c. formy nie pociąga za sobą nieważności czynności prawnej, która została dokonana bez jej zachowania. Dlatego też stosownie do treści art. 77 k.c., można skutecznie rozwiązać umowę zawartą na piśmie poprzez czynności konkludentne." skomentuj

nowsze

6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy naruszenie zapisow umowy poprzez wprowadzenie klauz niedozwolonych ....	fotomania.pl	2006-03-15 16:07
Mozna czy nie mozna!!	Kris	2006-04-02 21:34
Czy naruszenie zapisow umowy poprzez wprowadzenie klauz niedozwolonych ....	fotomania.pl	2006-03-15 16:07
Mozna czy nie mozna!!	Kris	2006-04-02 21:34
allegro - czy mozna odstąpić od umowy kupna?	maximus	2006-09-21 18:44
Nie wywiazanie sie z umowy - mozna rozwiazac?	Rafal M	2008-01-02 11:47
legalnie czy nie?	Borked Pseudo Mailed	2008-04-22 14:40
czy mozna wykonac usl. przez podwykonawcow, nie majac wpisu, zezw. itp?	Michał_Trych	2008-09-23 22:51
Czy mozna legalnie sprzedawac...	ViRuS	2009-06-09 19:16
Udostepnianie policji zapisow monitoringu	KSC	2009-06-25 07:59