poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-04-01 09:19	Rejestracja samochodu cz 2	VoyteG
Wczoraj sobie podyskutowaliśmy na temat podstawy prawnej co do wymogu stawianego przez niektóre wydziały komunikacji, aby podczas rejestracji pojazdu okazywać kopie wypisu z działalności gospodarczej sprzedającego. Dla tych co nie brali udziału - wczorajszy wątek pt. "Rejestracja samochodu". Jednocześnie emailem zadałem rzeczowe pytanie o podstawę prawną do urzędu komunikacji i już otrzymałem odpowiedz. Ciekawy jestem Waszej opinii odnośnie tej odpowiedzi co do sensowności formalno prawnej użytej tam argumentacji. Ten urząd ma już jeden plus - szybko odpisuje na emaile. Poniżej wyłącznie cytat z otrzymanej odpowiedzi. ================================== W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a nie na firmę. Mając na uwadze powyższe należy stwierdzić, iż art. 72 ust 1 Ustawy z dnia 20.06.1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 z późn zm.) nakłada na właściciela obowiązek przedstawienia do rejestracji pojazdu m.in. oryginału dokumentu własności i ostatni dowód rejestracyjny pojazdu. Zgodnie z załącznikiem nr 1 "Instrukcja w sprawie rejestracji pojazdów " Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 27 września 2003r. w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach - rejestrując pojazd, organ rejestrujący przyjmuje wniosek o rejestrację z dołączonymi dokumentami określonymi w rozporządzeniu, a następnie sprawdza zgodność zawartych w nich danych - w szczególności danych dotyczących właściciela pojazdu. § 4 ust 2 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca 2002r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów mówi, iż w przypadku gdy dane odnoszące się do zbywcy pojazdu zawarte w dowodzie własności pojazdu dołączonym do wniosku o rejestrację pojazdu są niezgodne z danymi właściciela zawartymi w dowodzie rejestracyjnym i karcie pojazdu, jeśli była wydana jako dowód własności wymagany do rejestracji rozumie się wszystkie dokumenty potwierdzające fakt przeniesienia prawa własności. Ponadto należy zaznaczyć, że zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiązany w sposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzeć cały materiał dowodowy . W związku z powyższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji działalności gospodarczej nie miało na celu potwierdzenia samego faktu prowadzenia przez sprzedawcę swojej firmy, lecz umożliwienie jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdującej się w dowodzie rejestracyjnym, a podmiotem który wystawił fakturę sprzedaży pojazdu. Mam nadzieję, że powyższe wyjaśnienie w sposób wyczerpujący wyjaśniło Pana wątpliwość w kwestii zasadności przedstawiania do rejestracji pojazdu wpisu do ewidencji działalności gospodarczej sprzedawcy. ========================= Koniec :-) skomentuj

2010-04-01 09:49	Re: Rejestracja samochodu cz 2	MarcinJM
VoyteG pisze: > W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z > opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący > działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa > działalność gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec > wcześniejsza rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a > nie na firmę. Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz. Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on wlasnoscia Jana Kowalskiego. FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski -- Pozdrawiam MarcinJM skomentuj
2010-04-01 09:59	Re: Rejestracja samochodu cz 2	VoyteG
On 1 Kwi, 09:49, MarcinJM wrote: > VoyteG pisze: > > > Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz. > Nawet jesli samochod byl zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest > on wlasnoscia Jana Kowalskiego. > FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski > Tu urzędowi prawdopodobnie chodzi o sytuacje, gdy Jan Kowalski ma inny adres zamieszkania niż adres siedziby prowadzonej działalności. Urząd musi to posprawdzać, bo zakłada że nie... Tylko, czy sam urząd nie może wystąpić o wypis urzędowo, skoro do zawarcia transakcji taki wypis nie jest potrzebny - sprzedawca nie musi go wraz z faktura przekazać kupującemu. Dodam, że gdyby to było w ramach jednego miasta, to by to zrobił - tak powiedziała urzędniczka, ale ponieważ to inne województwo, to "trzeba dostarczyć" - czytaj - urzędowi się nie chce, choć ma prawo. Stąd pierwotne pytanie, czy może taki obowiązek przerzucić na nabywce? Czy może ktoś naprawdę mądry ma koncepcję, jak to uzasadnić prawnie? skomentuj
2010-04-01 10:06	Re: Rejestracja samochodu cz 2	jureq
Dnia Thu, 01 Apr 2010 09:49:01 +0200, MarcinJM napisał(a): > VoyteG pisze: >> W odpowiedzi na Pana następne pytanie uprzejmie informuję, iż z >> opisanej sytuacji wynika, iż wystawcą faktury jest podmiot prowadzący >> działalność gospodarczą - należy zaznaczyć, że jednoosobowa działalność >> gospodarcza nie posiada osobowości prawnej, tak wiec wcześniejsza >> rejestracja zapewne dokonana była na osobę fizyczną, a nie na firmę. > > Wiec... nadal nie rozumiem w czym rzecz. Nawet jesli samochod byl > zarejestrowany na FIRMA Jan Kowalski, to jest on wlasnoscia Jana > Kowalskiego. > FIRMA Jan Kowalski = Jan Kowalski Zapewne był zarejestrowany na Jana Kowalskiego (bez "FIRMA"). Być może faktura jest niepoprawna albo chociaż nie do końca zgodna z danymi w dowodzie rejestracyjnym. Ten pierwszy wypadek to niepodanie na fakturze imienia i nazwiska, lub podanie adresu innego niż adres zamieszkania wystawcy (np adresu prowadzenia działalności). Niezgodność z danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np jeden adres zamieszkania drugi zameldowania. skomentuj
2010-04-01 10:50	Re: Rejestracja samochodu cz 2	VoyteG
On 1 Kwi, 10:06, jureq wrote: > Niezgodność z > danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np > jeden adres zamieszkania drugi zameldowania. To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu. Obowiązek weryfikacji danych spoczywa na Urzędzie i powinien się on zwrócić do osoby, czy instytucji która te dane posiada. Podczas sprzedaży auta kupujący może poprosić sprzedającego wgląd we wpis do działalności gospodarczej, ale nie ma prawa żądać przekazania poświadczonej kopii odpisu sprzedającemu. Obowiązkiem sprzedającego jest wystawienie faktury vat. Jeśli urząd stwierdza niezgodność w adresie - co już wcześniej ustaliliśmy - jest powszechnie wiadome, powinien się zwrócić do urzędu, gdzie dany przedsiębiorca jest zarejestrowany. Tam uzyska te informacje, a obecnie Urząd Wydział Komunikacji zwraca się do nabywcy, który z natury rzeczy takiego dokumentu nie posiada. Czy sprzedawca ma obowiązek dać poświadczony odpis wpisu do działalności gospodarczej sprzedającemu? skomentuj
2010-04-01 10:53	Re: Rejestracja samochodu cz 2	jureq
Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a): >> Niezgodność z >> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np >> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania. > > To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i > prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu. Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna. skomentuj
2010-04-01 10:54	Re: Rejestracja samochodu cz 2	Liwiusz
VoyteG pisze: > On 1 Kwi, 10:06, jureq wrote: >> Niezgodność z >> danymi w dowodzie rejestracyjnym też może dotyczyć właśnie adresu - np >> jeden adres zamieszkania drugi zameldowania. > > To, ze w przypadku przedsiębiorców bywa różne miejsce zamieszkania i > prowadzenia działalności, to fakt powszechnie znany niemal z urzędu. Mniej znanym faktem jest ten, że na fakturze powinien być adres podatnika (sprzedawcy), czyli adres zamieszkania, a nie adres sklepu, biura, czy innego wynajętego lokum. -- Liwiusz skomentuj
2010-04-01 11:38	Re: Rejestracja samochodu cz 2	Jakub Witkowski
VoyteG pisze: > Ponadto należy zaznaczyć, że zgodnie z kodeksem postępowania > administracyjnego organ administracji publicznej jest obowiązany w > sposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzeć cały materiał dowodowy . > W związku z powyższym przedstawienie przez Pana wpisu do ewidencji > działalności gospodarczej nie miało na celu potwierdzenia samego faktu > prowadzenia przez sprzedawcę swojej firmy, lecz umożliwienie > jednoznacznego zidentyfikowania osoby znajdującej się w dowodzie > rejestracyjnym, a podmiotem który wystawił fakturę sprzedaży pojazdu. Próbują jak widać postawić znak równości między "organ jest zobowiązany zebrać", a "obywatel - dostarczyć". -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. skomentuj
2010-04-01 11:40	Re: Rejestracja samochodu cz 2	VoyteG
On 1 Kwi, 10:53, jureq wrote: > Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a): > Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na > fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres > zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna. A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna kiedys? skomentuj
2010-04-01 13:50	Re: Rejestracja samochodu cz 2	elephanto
W dniu 2010-04-01 11:40, VoyteG pisze: > On 1 Kwi, 10:53, jureq wrote: >> Dnia Thu, 01 Apr 2010 01:50:39 -0700, VoyteG napisał(a): > >> Ale niestety nie jest faktem powszechnie znanym przedsiębiorcom, że na >> fakturach mają obowiązek podawać nie adres prowadzenia DG a adres >> zamieszkania. Faktura bez adresu zamieszkania jest niepoprawna. > > A moglbys podac podstawe prawna, na wypadek gdyby byla potrzebna > kiedys? http://www.podatki.biz/artykuly/14_9953.htm?idDzialu=14&idArtykulu=9953 Rejestracja konieczna, ale jest darmowa. -- Adam skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
rejestracja samochodu	kris	2006-02-20 20:46
Rejestracja samochodu	Magda	2006-05-10 16:08
Rejestracja samochodu	MiL	2006-05-12 09:08
Rejestracja samochodu	MiL	2006-09-17 05:02
rejestracja samochodu	jan	2007-04-05 09:17
rejestracja samochodu	Titus_Atomicus	2008-07-18 15:13
Rejestracja samochodu c.d.	Titus_Atomicus	2008-08-13 14:41
rejestracja samochodu	Sarpedon	2008-09-21 21:00
Rejestracja samochodu	Ajgor	2010-01-22 13:01
Rejestracja samochodu	VoyteG	2010-03-31 11:40