poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-12-04 16:58	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Otto von Falkenstein" napisał w wiadomości news:dmup1u$lmk$1@inews.gazeta.pl... > Jak to nie została powiadomiona? A kontroler jej nie powiadomił przy > spisywaniu? Potrafi to udowodnić skoro protokół nie został przez nią podpisany, a więc nie była w stanie zapoznać się z jego treścią i nie dostała jego kopii? Pasażerka nie miała szklanej kuli i nie potrafiła wywróżyć sobie gdzie i w jakiej kwocie ma należność wpłacić, natomiast wierzyciel jej o tym nie powiadomił. -- Marcin Wasilewski polska kolej w obiektywie: http://www.ostbahn.pl skomentuj

2005-12-04 18:44	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	buraxta
Johnson wrote: > Dodatkowym i kluczowym argumentem będzie adres pozwanego w protokole > kontroli. W końcu skąd i po co jakiś kontroler miałby wpisywać całkiem > obcą i nieznaną osobę, której adresu w sumie nie ma prawa znać. Po to, żeby dostać prowizję od wystawienia wezwania do zapłaty. -- // \\ // // // http://www.buraxta.int.pl \\ \\ \\ \\ \\ \\ GG:421503 | JID:buraxta@chrome.pl // // // \\ // skomentuj
2005-12-04 20:29	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	PiotRek
Użytkownik "buraxta" napisał w wiadomości news:dmv9ta$ks2$1@news.onet.pl... > Johnson wrote: > > Dodatkowym i kluczowym argumentem będzie adres pozwanego w protokole > > kontroli. W końcu skąd i po co jakiś kontroler miałby wpisywać całkiem > > obcą i nieznaną osobę, której adresu w sumie nie ma prawa znać. > Po to, żeby dostać prowizję od wystawienia wezwania do zapłaty. Ciepło, ale nie gorąco. Od samego wystawienia wezwania to - ZTCW - żaden kontroler prowizji nie dostaje (prowizję dostaje dopiero po uiszczeniu przez gapowicza opłaty dodatkowej). Ale liczą się też wyniki (liczba spisanych osób) - i o to właśnie (teoretycznie) mogło chodzić. -- Pozdrawiam Piotr skomentuj
2005-12-04 23:38	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Robert Tomasik
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:dmunlv$o1h$1@nemesis.news.tpi.pl... > Dodatkowym i kluczowym argumentem będzie adres pozwanego w protokole > kontroli. W końcu skąd i po co jakiś kontroler miałby wpisywać całkiem > obcą i nieznaną osobę, której adresu w sumie nie ma prawa znać. I tak, i nie. Równie dobrze - teoretycznie - ktoś się mógł cudzą legitymacją studencką posłużyć. Choć w legitymacji chyba nie ma adresu zamieszkania. musiał by go jeszcze znać. W każdym razie samo wpisanie w wezwanie danych osobowych nie powoduje automatycznie, ze zasądzenie kwoty jest bezsprzeczne. Choć przeważnie sąd to zasądza. skomentuj
2005-12-04 23:40	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Robert Tomasik
Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości news:dmv3n7$47j$1@news.onet.pl... > Użytkownik "Otto von Falkenstein" napisał w > wiadomości news:dmup1u$lmk$1@inews.gazeta.pl... >> Jak to nie została powiadomiona? A kontroler jej nie powiadomił przy >> spisywaniu? > Potrafi to udowodnić skoro protokół nie został przez nią podpisany, a > więc nie była w stanie zapoznać się z jego treścią i nie dostała jego > kopii? Pasażerka nie miała szklanej kuli i nie potrafiła wywróżyć sobie > gdzie i w jakiej kwocie ma należność wpłacić, natomiast wierzyciel jej > o tym nie powiadomił. Z drugiej strony, to w sumie jej sprawa, że nie chciała przyjąć wezwania do zapłaty. skomentuj
2005-12-05 00:00	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Marcin Wasilewski
> Z drugiej strony, to w sumie jej sprawa, że nie chciała przyjąć > wezwania do zapłaty. Ma taki obowiązek? Nie ma. Ja też bym się nie podpisał pod protokołem, z którym się nie zgadzam. Np. zezna, że konduktor nie pozwolił jej się zapoznać z treścią protokołu zanim go nie podpisze, a ona nie ma w zwyczaju podpisywać dokumentów z których treścią nie raczyła się zapoznać. Obowiązkiem wierzyciela jest wezwać dłużnika do zapłaty długu. Jeśli tego nie uczyni naraża się na to, że zostanie obciążony kosztami postępowania. Rzeczą oczywistą jest, że jeśli na protokole nie widnieje podpis podróżnego, to ciężko będzie udowodnić, że się zapoznał z jego treścią, oraz dowiedział za co ma zapłacić, ile i gdzie. skomentuj
2005-12-05 00:12	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Robert Tomasik
Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości news:dmvseg$moi$1@news.onet.pl... To nie tak działa. Wezwanie do zapłaty, to wezwanie do zapłaty, a nie protokół. W końcu nikt jej nie bronił na pokwitowaniu napisać, że miała bilet. Generalnie, to w tej sytuacji pytająca jest raczej na przegranej pozycji. Jeśli faktycznie był taki tłok, że nie mogła się przecisnąć, to powinna przyjąć wezwanie i wnioskować do PKP o uchylenie kary tak to argumentując. Czy by chwyciło, to nie wiem. Ale w każdym razie większe są szanse, niż teraz. skomentuj
2005-12-05 00:27	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:dmvt4p$f2o$1@atlantis.news.tpi.pl... > > To nie tak działa. Wezwanie do zapłaty, to wezwanie do zapłaty, a nie > protokół. W końcu nikt jej nie bronił na pokwitowaniu napisać, że > miała bilet. > Generalnie, to w tej sytuacji pytająca jest raczej na > przegranej pozycji. Jeśli faktycznie był taki tłok, że nie mogła się > przecisnąć, to powinna przyjąć wezwanie i wnioskować do PKP o > uchylenie kary tak to argumentując. Czy by chwyciło, to nie wiem. Ale > w każdym razie większe są szanse, niż teraz. W tym momencie nie chodzi o zasadność roszczenia lub jej brak. Przyjmijmy nawet, że jest ono bezsporne. Jednak faktem jest, że przewoźnik nie ma żadnego dowodu, że powiadomił pasażera o jego prawach, jak też, że wezwał go do zapłaty wierzytelności. A wersja z tym, że konduktor odmówił zapoznania się z treścią dokumentu przed jego podpisem jest bardzo prawdopodobna - pełno jest takich buraków kontrolerów. Pozwana stwierdzi, że konduktor stwierdził, że "najpierw podpisze, a później sobie będzie czytała, bo on nie ma czasu tutaj stać i czekać" i z kilku moich przypadków, gdy byłem świadkiem spisywania w pociągu jest to bardzo realny scenariusz. Wielu kontrolerów, szczególnie z firm prywatnych uważa się za wielkich twardzieli, którzy są na prawie i nawet pokazanie legitymacji sprawia im wielką trudność a zarazem stanowi obrazę piedestału. skomentuj
2005-12-05 00:40	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	Robert Tomasik
Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał w wiadomości news:dmvu0r$r2u$1@news.onet.pl... > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w > wiadomości news:dmvt4p$f2o$1@atlantis.news.tpi.pl... > W tym momencie nie chodzi o zasadność roszczenia lub jej brak. > Przyjmijmy nawet, że jest ono bezsporne. Jednak faktem jest, że > przewoźnik nie ma żadnego dowodu, że powiadomił pasażera o jego > prawach, jak też, że wezwał go do zapłaty wierzytelności. Ma. Odmowa pokwitowania wezwania do zapłaty. > A wersja z > tym, że konduktor odmówił zapoznania się z treścią dokumentu przed jego > podpisem jest bardzo prawdopodobna - pełno jest takich buraków > kontrolerów. Pozwana stwierdzi, że konduktor stwierdził, że "najpierw > podpisze, a później sobie będzie czytała, bo on nie ma czasu tutaj stać > i czekać" i z kilku moich przypadków, gdy byłem świadkiem spisywania w > pociągu jest to bardzo realny scenariusz. Moim zdaniem nie przejdzie. > Wielu kontrolerów, > szczególnie z firm prywatnych uważa się za wielkich twardzieli, którzy > są na prawie i nawet pokazanie legitymacji sprawia im wielką trudność a > zarazem stanowi obrazę piedestału. A tu wiele racji. skomentuj
2005-12-05 01:34	Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	PiotRek
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:dmvr45$r0c$1@inews.gazeta.pl... > I tak, i nie. Równie dobrze - teoretycznie - ktoś się mógł cudzą > legitymacją studencką posłużyć. Choć w legitymacji chyba nie ma adresu > zamieszkania. Robercie, w legitymacji studenckiej jest adres: http://www.abc.com.pl/serwis/gfx/318786193_0.gif (ew. ze strony Sejmu RP: http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20051491233&type=2&name=D20051 233.pdf, strona 16). -- Pozdrawiam Piotr skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
mandaty kredytowe PKP....:(((	poncheck	2005-12-03 07:43
mandaty kredytowe PKP....:(((	poncheck	2005-12-03 07:46
mandaty kredytowe PKP..:((	poncheck	2005-12-03 07:48
Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	mk	2005-12-03 11:02
Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	mk	2005-12-03 11:05
Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	mk	2005-12-03 12:33
Re: mandaty kredytowe PKP....:(((	mk	2005-12-03 14:30
pkp	o`rety	2006-02-08 21:05
mandat w PKP	Cezary J.	2006-07-31 21:55
PKP i sad...	ugryz	2006-09-29 15:47