poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-01-04 19:46	Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	k e l t o i
Czy w KC badz gdziekolwiek indziej istnieje stwierdzenie, iz umowa na pismie moze byc sporzadzona wylacznie w formie jednego *oryginalnego* egzemplarza a pozostale egzemplarze to jedynie kopie? Czy nie mozna zawrzec umowy w dwoch lub wiecej _jednobrzmiacych_ egzemplarzach bez wskazywania ktory z nich jest oryginalem a ktore kopiami? Pytam bo spotkala mnie kuriozalna sytuacja, iz po sprzedazy samochodu urzad miasta aby go wyrejestrowac, rzada ode mnie dolaczenia do zawiadomienia "oryginalnej kopii umowy" (cokolwiek to oznacza), kiedy przepisy mowia tylko o "kopii umowy". Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie jest kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic swoj stepel. Powoluja sie przy tym na przepisy o wyrejestrowaniu samochodow od KPA po rozporzadzenie ministra, ktore nie pisza nic o steplowaniu. Chcialbym uniknac stepli na umowie, poniewaz spowoduja one iz nie bedzie to juz egzemplarz jednobrzmiacy z pozostalym u kupujacego. Z gory dzieki za zainteresowanie i rade, Pozdrawiam, Artur skomentuj

2011-01-04 20:08	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	.B:artek.
W dniu 04-01-2011 19:46, k e l t o i pisze: > Czy w KC badz gdziekolwiek indziej istnieje stwierdzenie, iz umowa na > pismie moze byc sporzadzona wylacznie w formie jednego *oryginalnego* > egzemplarza a pozostale egzemplarze to jedynie kopie? Nie ma. Ale z drugiej strony nawet każdy egzemplarz umowy sporządzonej w dwóch (czy więcej) liczbie egzemplarzy jest inny, bo podpisy są inne. Egzemplarze nie są *identyczne*. > Czy nie mozna zawrzec umowy w dwoch lub wiecej _jednobrzmiacych_ > egzemplarzach bez wskazywania ktory z nich jest oryginalem a ktore kopiami? Można. > Pytam bo spotkala mnie kuriozalna sytuacja, iz po sprzedazy samochodu > urzad miasta aby go wyrejestrowac, rzada ode mnie dolaczenia do > zawiadomienia "oryginalnej kopii umowy" (cokolwiek to oznacza), kiedy > przepisy mowia tylko o "kopii umowy". > Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie jest > kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic swoj stepel. > Powoluja sie przy tym na przepisy o wyrejestrowaniu samochodow od KPA po > rozporzadzenie ministra, ktore nie pisza nic o steplowaniu. Zanieś do UM swój egzemplarz, poproś żeby urzędniczka zrobiła z niego ksero i przywaliła pieczątkę i podpis "za zgodność z oryginałem" na kopii. Kopię sobie weźmie, a oryginalny egzemplarz odda Tobie. > Chcialbym uniknac stepli na umowie, poniewaz spowoduja one iz nie bedzie > to juz egzemplarz jednobrzmiacy z pozostalym u kupujacego. A tym się nie przejmuj. -- .B:artek. skomentuj
2011-01-04 21:12	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	k e l t o i
.B:artek. pisze: > W dniu 04-01-2011 19:46, k e l t o i pisze: >> Czy w KC badz gdziekolwiek indziej istnieje stwierdzenie, iz umowa na >> pismie moze byc sporzadzona wylacznie w formie jednego *oryginalnego* >> egzemplarza a pozostale egzemplarze to jedynie kopie? > > Nie ma. Ale z drugiej strony nawet każdy egzemplarz umowy sporządzonej w > dwóch (czy więcej) liczbie egzemplarzy jest inny, bo podpisy są inne. > Egzemplarze nie są *identyczne*. >> Chcialbym uniknac stepli na umowie, poniewaz spowoduja one iz nie bedzie >> to juz egzemplarz jednobrzmiacy z pozostalym u kupujacego. > > A tym się nie przejmuj. > Chodzi o identyczność co do brzmienia. Każda *adnotacja* lub stempel w moim rozumieniu zmieniają brzmienie umowy. > Zanieś do UM swój egzemplarz, poproś żeby urzędniczka zrobiła z niego > ksero i przywaliła pieczątkę i podpis "za zgodność z oryginałem" na > kopii. Kopię sobie weźmie, a oryginalny egzemplarz odda Tobie. UM Wrocławia Wydział Rejestracji Pojazdów jest na tyle upierdliwy, że właśnie chce mi ostęplować ten mój egzemplarz i żaden inny. Czy jeżeli jest to po prostu kopia, to jest ona jakaś inna pod względem prawnym od kopii "ksero"? No sorry! Mam wrażenie że chodzi o zwykłą biurokrację w czystej postaci. skomentuj
2011-01-04 22:45	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	Piotr [trzykoty]
"k e l t o i" wrote > Chodzi o identyczność co do brzmienia. Każda *adnotacja* lub stempel w > moim rozumieniu zmieniają brzmienie umowy. Nie. Brzmienie umowy będzie takie samo, a "techniczny" wygląd egzemplarza i na nim np. zabrudzenia, miejsca po zszyciu, przedziurkowaniu itd. parafki osób zapoznających się "post factum", stemple wływu etc. tego nie zmienią. > UM Wrocławia Wydział Rejestracji Pojazdów jest na tyle upierdliwy, że > właśnie chce mi ostęplować ten mój egzemplarz i żaden inny. Zażądać podstawy prawnej stemplowania. Sam jestem ciekaw. Pewnie powołają się na to z Rozporządzenia, że musisz przedstawić "dowód nabycia", a niby ksero jest wątpliwe. Ale co ze stemplowaniem owego "dowodu"...? skomentuj
2011-01-04 22:47	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	Piotr [trzykoty]
"k e l t o i" wrote > Czy w KC badz gdziekolwiek indziej istnieje stwierdzenie, iz umowa na > pismie moze byc sporzadzona wylacznie w formie jednego *oryginalnego* > egzemplarza a pozostale egzemplarze to jedynie kopie? Nie. > Czy nie mozna zawrzec umowy w dwoch lub wiecej _jednobrzmiacych_ > egzemplarzach bez wskazywania ktory z nich jest oryginalem a ktore > kopiami? Można. skomentuj
2011-01-04 23:26	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	Mruk
>> Zanieś do UM swój egzemplarz, poproś żeby urzędniczka zrobiła z niego >> ksero i przywaliła pieczątkę i podpis "za zgodność z oryginałem" na >> kopii. Kopię sobie weźmie, a oryginalny egzemplarz odda Tobie. > > UM Wrocławia Wydział Rejestracji Pojazdów jest na tyle upierdliwy, że > właśnie chce mi ostęplować ten mój egzemplarz i żaden inny. > Czy jeżeli jest to po prostu kopia, to jest ona jakaś inna pod względem > prawnym od kopii "ksero"? No sorry! Mam wrażenie że chodzi o zwykłą > biurokrację w czystej postaci. Idziesz do urzędu, składasz właściwy wniosek. Mówisz tak: - proszę decyzję taką i taką (rejestracja, przerejestrowanie, wyrejestrowanie lub cokolwiek tam chcesz) lub - postanowienie na piśmie o odmowie wydania decyzji miękną. ja tak miałem ze złym nazwiskiem sprzedającego. Kupiłem samochód. Od osoby fizycznej (kobiety). W dniu spisania U K-S w DO miała dane które były zgodne z tymi w DR. W urzędzie okazało się, że w tak zwanym międzyczasie kobita się wzięła i zmieniła nazwisko na nazwisko męża. Głupia tępa dzida wymagała w urzędzie abym udał się do sprzedawcy i utworzył aneks do umowy !! M skomentuj
2011-01-04 23:28	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	Robert Tomasik
Użytkownik "k e l t o i" napisał w wiadomości news:ifvpub$7l8$1@news.onet.pl... Umowa, to jest sam fakt prawny. On ani oryginalny ani kopiowy nie jest. To, co Ty nazywasz umową, to jest dokumenta zawierający treść umowy. Normalnie nazywa się to umową, ale bo logicznym jest, że chodzi o ten papaierek, na którym to napisano, ale w tym konkretnym prypadku właśnie się ta różnica uwidacznia. Teraz te dokumenty zwane umowami mogą być w wielu egzemplarzach. Co do zasady nic nie stoi na przeszkodzie, byście wydrukowali umowę w 100 egzemplarzach i sobie je wszystkie p opodpisywali wzajemnie dzieląc się załóżmy po 50 szt / osobę. Zaryzykuję, że urzędnik oczekuje od Ciebi kopii takiej umowy z oryginalnie wyglądającymi podpisami, a więc nie jakiejś tam kserokopii, tylko papierka z odręcznymi podpisami. Po prostu kserokopia nie jest dokumentemm, chyba, ze jest poświadczona przez notariusza lub urząd. skomentuj
2011-01-05 00:09	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	Alek
Użytkownik "k e l t o i" napisał > Czy w KC badz gdziekolwiek indziej istnieje stwierdzenie, iz umowa > na > pismie moze byc sporzadzona wylacznie w formie jednego > *oryginalnego* > egzemplarza a pozostale egzemplarze to jedynie kopie? > > Czy nie mozna zawrzec umowy w dwoch lub wiecej _jednobrzmiacych_ > egzemplarzach bez wskazywania ktory z nich jest oryginalem a ktore > kopiami? Zwykle właśnie tak jest. Wyjątkiem jest akt notarialny, gdzie umowa jest w jednym egz. podpisanym przez strony i notariusza a pozostałe egz. to wypisy. > Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie > jest kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic swoj > stepel. Ostatnio była tu o tym dyskusja i niektórzy koledzy twierdzili, że ta praktyka już nie funkcjonuje. Czyli jednak nadal WK stempluje umowy. A ja uważam, że niepotrzebnie sie przed tym bronisz bo właśnie dobrze mieć na papierze dowód wyrejestrowania pojazdu. Choćby na wypadek gdyby nabywca nie przerejestrował na siebie i coś narozrabiał. > Chcialbym uniknac stepli na umowie, poniewaz spowoduja one iz nie > bedzie to juz egzemplarz jednobrzmiacy z pozostalym u kupujacego. A to już kompletna bzdura. Dopiski osób trzecich nie wpływają na treść umowy. skomentuj
2011-01-05 08:09	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	niusy.pl
Użytkownik "Alek" >> Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie jest >> kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic swoj stepel. > > Ostatnio była tu o tym dyskusja i niektórzy koledzy twierdzili, że ta > praktyka już nie funkcjonuje. Czyli jednak nadal WK stempluje umowy. > A ja uważam, że niepotrzebnie sie przed tym bronisz bo właśnie dobrze mieć > na papierze dowód wyrejestrowania pojazdu. Choćby na wypadek gdyby nabywca > nie przerejestrował na siebie i coś narozrabiał. To się wydaje na to dokument a nie stempluje cudzy. skomentuj
2011-01-05 08:44	Re: Umowa - oryginal, kopia i ilosc egzemplarzy	Alek
Użytkownik "niusy.pl" napisał > >>> Ponadto UM chce na owej "oryginalnej kopii umowy", ktore wg mnie >>> jest kolejnym egzemplarzem jednobrzmiacego oryginalu, postawic >>> swoj stepel. >> >> Ostatnio była tu o tym dyskusja i niektórzy koledzy twierdzili, że >> ta praktyka już nie funkcjonuje. Czyli jednak nadal WK stempluje >> umowy. >> A ja uważam, że niepotrzebnie sie przed tym bronisz bo właśnie >> dobrze mieć na papierze dowód wyrejestrowania pojazdu. Choćby na >> wypadek gdyby nabywca nie przerejestrował na siebie i coś >> narozrabiał. > > To się wydaje na to dokument a nie stempluje cudzy. W ostemplowaniu dokumentu nie ma nic złego. Jak wnosisz do urzędu czy sądu jakieś pismo to potwierdzenie wpływu stemplują na twojej kopii. Taka jest praktyka i jest ona bardzo dobra. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
kopia filmu	Agaton	2006-03-01 00:02
Załączniki do sądu pracy - ksero czy oryginal	Paweł	2006-10-05 22:21
Wniosek o spadek - ile egzemplarzy?	Mark	2006-11-21 12:17
Potwierdzenie notarialne - kopia	pawel.pawlak	2006-12-07 20:55
Napis Oryginał/kopia	marcin szczygielski	2007-03-07 09:16
Kopia sfałszowanego podpisu	Ala&Darek	2007-04-10 09:39
"Komercyjna" kopia przedmiotu.	Jasko Bartnik	2007-05-15 01:47
kopia protokolu z przesluchania (chyba)	Baczek	2008-03-12 08:32
Kopia urzadzenia	Pawel Ergent	2008-03-28 23:16
Kopia serwisu internetowego	Yonek	2010-11-27 18:47