poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-09-17 06:41	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	Liwiusz
W dniu 2014-09-16 23:30, m pisze: > W dniu 16.09.2014 19:44, Robert Tomasik pisze: >> Użytkownik "m" napisał w wiadomości >> news:5418579c$0$2231$65785112@news.neostrada.pl... >>> Witam, >>> >>> Tak sobie do poduszki czytam PORD i tam mam: >>> >>> Art 13, pkt 2. >>> " Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest >>> dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak >>> skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od >>> wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym >>> skrzyżowaniu." >>> >>> Chodzi mi o "Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości....". >>> Ja to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu >>> i iść którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości >>> mniejszej niż 100m od przejścia. >>> >>> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej >>> czytam, tym bardziej mi tak wychodzi. >>> >>> Gdzie popełniam błąd? >> >> W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz >> chodzić >> prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska czy drogi >> dwujezdniowej. Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie >> przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile na >> przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma >> pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi. > > W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać > czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami? > Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd... Jak chcesz ominąć na skrzyżowaniu czerwone światło i jednocześnie przechodzić na skrzyżowaniu? -- Liwiusz skomentuj

2014-09-17 10:44	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Sep 2014, m wrote: > Witam, > > Tak sobie do poduszki czytam PORD i tam mam: > > Art 13, pkt 2. > " Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest dozwolone, > gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak skrzyżowanie > znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, > przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu." > > Chodzi mi o "Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości....". Ja to > rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu i iść > którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości mniejszej niż > 100m od przejścia. > > Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej czytam, > tym bardziej mi tak wychodzi. > > Gdzie popełniam błąd? IMO w miejscu, w którym traktujesz przejście dla pieszych odrębnie od skrzyżowania. To skrzyżowanie na którym znajduje się przejście nie "znajduje się w odległości...", lecz jest częścią skrzyżowania, więc również *to* skrzyżowanie nie "znajduje się w odległości...", więc nie podlega pod przepis. Błąd polega na traktowaniu skrzyżowania jako skrzyżowania jezdni, obok którego są przejścia, podczas kiedy (z definicji) mowa o skrzyżowaniu dróg - przejścia w skrzyżowaniu stanowią po prostu "przedłużenie chodnika" (chodnika biegnącego *wzdłuż* dróg, nie w poprzek! - nawet jeśli do przejścia trzeba trochę zygzakiem podejść od "ciągu" przed skrzyżowaniem) W następnym kroku mamy dwa blisko leżące skrzyżowania - przepis i wtedy nie działa tak jakbyś chciał, bo o nie reguluje ruchu (sposobu przechodzenia) na "tamtym" skrzyżowaniu :) (stanowi jedynie, że nie działa zakaz przechodzenia przez bliskość skrzyżowań) pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-09-17 10:46	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	m
W dniu 17.09.2014 06:41, Liwiusz pisze: > W dniu 2014-09-16 23:30, m pisze: >> >W dniu 16.09.2014 19:44, Robert Tomasik pisze: >>> >>Użytkownik "m" napisał w wiadomości >>> >>news:5418579c$0$2231$65785112@news.neostrada.pl... >>>> >>>Witam, >>>> >>> >>>> >>>Tak sobie do poduszki czytam PORD i tam mam: >>>> >>> >>>> >>>Art 13, pkt 2. >>>> >>>" Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest >>>> >>>dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak >>>> >>>skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od >>>> >>>wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym >>>> >>>skrzyżowaniu." >>>> >>> >>>> >>>Chodzi mi o "Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości....". >>>> >>>Ja to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu >>>> >>>i iść którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości >>>> >>>mniejszej niż 100m od przejścia. [...] >>> >> >>> >>W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz >>> >>chodzić >>> >>prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska czy drogi >>> >>dwujezdniowej. Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie >>> >>przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile na >>> >>przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma >>> >>pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi. >> > >> >W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać >> >czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami? >> >Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd... > Jak chcesz ominąć na skrzyżowaniu czerwone światło i jednocześnie > przechodzić na skrzyżowaniu? Ja sobie to wyobrażam tak, że robię kilka kroków w stronę skrzyżowania od przejścia i przechodzę. p. m. skomentuj
2014-09-17 10:48	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Sep 2014, m wrote: > W dniu 16.09.2014 18:37, (Tom N) pisze: >>> >Gdzie popełniam błąd? >> Nie czytasz całości. > > Czytam. Może nie całość ale co najmniej obszerne fragmenty. I pewnie pominąłeś czytanie art.1 i 2, bo po co ;) > "Gdzie popełniam błąd" był skrótem myślowym Jasne :) > jest coś co czyni taką interpretację niewłaściwą, ale czytając nie mogę tego > czegoś znaleźć. Czy ktoś mógłby mi to coś wskazać? Staram się w poście obok :) - IMO w założeniu, że przejście jest obok skrzyżowania jezdni. A przepis dotyczy skrzyżowania DRÓG. Nie jest to więc "przejście obok skrzyżowania". pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-09-17 11:06	Re: Re: przejście dla pieszych, "jed	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Sep 2014, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "m" napisał >> to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu i iść >> którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości mniejszej niż >> 100m od przejścia. >> >> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej >> czytam, tym bardziej mi tak wychodzi. >> >> Gdzie popełniam błąd? > > W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz chodzić > prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska ..."wyodrębnionego z jezdni"... > czy drogi dwujezdniowej. > Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie > przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. IMO chodzi o taki przypadek - skrzyżowanie z pasami, ale "odsuniętymi" od osi chodnika o 2 m (idąc wzdłuż jezdni trzeba nadłożyć drogi), no i mvoicem rozważa pójście na wprost, obok przejścia. Na mój gust przepis nie daje takiego zezwolenia z powodów wyłożonych obok (nie dotyczy "tamtości" skrzyżowania, gdyż to nie jest inne skrzyżowanie). "Odsunięcie" przejścia IMO należy traktować tak samo, jak poszerzenie jezdni tylko na obszarze skrzyżowania (celem dodania pasa do skrętu na przykład): droga jest w tym miejscu poszerzona tak, że obejmuje przejścia. Twoje zastrzeżenie wyklucza przechodzenie na ukos, to prawda, ale to nie jedyny możliwy przypadek :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-09-17 15:28	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	Liwiusz
W dniu 2014-09-17 10:46, m pisze: >>> >W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać >>> >czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami? >>> >Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd... >> Jak chcesz ominąć na skrzyżowaniu czerwone światło i jednocześnie >> przechodzić na skrzyżowaniu? > > Ja sobie to wyobrażam tak, że robię kilka kroków w stronę skrzyżowania > od przejścia i przechodzę. Ja to sobie wyobrażam, że wówczas będziesz już poza skrzyżowaniem. -- Liwiusz skomentuj
2014-09-17 07:07	Re: przejście dla pieszych, "jed	Robert Tomasik
UĹźytkownik "m" napisał w wiadomości news:5418c51b$0$2370$65785112@news.neostrada.pl... >W dniu 17.09.2014 00:19, Robert Tomasik pisze: >>>> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie >>>> >>przezjezdnię przy niemal kaĹźdym skrzyĹźowaniu. WaĹźnym jest,Ĺźe o ile >>>> >>na >>>> >>przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyĹźowaniu ma >>>> >>pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcajÄ cymi. >>> > >>> >W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajĂłw, mogę olewać >>> >czerwone światła dla pieszych przechodzÄ c po prostu poza światłami? >>> >Oczywiście ustępujÄ c samochodom, przechodzÄ c prostopadle itd... >> Jeśli to będzie w obrębie skrzyĹźowania, albo minimum 100 metrĂłw od >> przejścia, to tak. >> > > PrzecieĹź to Ĺźadnego sensu nie ma. I nie chodzi o to Ĺźeby się w przepisach > doszukiwać sensu, bo to wiadomo jak jest. Ale przecieĹź taka "dziura" w > przepisach powinna być juĹź dawno zauwaĹźona i roztrzÄ sana w np. w prasie > na czele artykułów o bzdurnych przepisach ("moĹźesz przechodzić na > czerwonym! wystarczy przejść poza przejściem") Gdzie tu znalazłeś przyzwolenie na przechodzenie na czerwonym świetle? Musisz odejść od tego skrzyĹźowania ze światłami i od przejścia na 100 metrĂłw. skomentuj
2014-09-17 17:25	Re: Re: przejście dla pieszych, "jednak"	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1409171051160.2684@quad... >> Użytkownik "m" napisał >>> to rozumiem tak, że mogę olać przejścia na prawie każdym skrzyżowaniu i >>> iść którędy chcę, bo prawie każde skrzyżowanie jest w odległości >>> mniejszej niż 100m od przejścia. >>> Podejrzewam że to nie jest prawidłowa interpretacja. Ale im bardziej >>> czytam, tym bardziej mi tak wychodzi. >>> Gdzie popełniam błąd? >> W pozostałej części przepisu jest kilka wyjątków.Przykładowo musisz >> chodzić prostopadle do osi jezdni. Nie może być tam torowiska > ..."wyodrębnionego z jezdni"... > >> czy drogi dwujezdniowej. >> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie przezjezdnię przy >> niemal każdym skrzyżowaniu. > > IMO chodzi o taki przypadek - skrzyżowanie z pasami, ale "odsuniętymi" > od osi chodnika o 2 m (idąc wzdłuż jezdni trzeba nadłożyć drogi), > no i mvoicem rozważa pójście na wprost, obok przejścia. Światła dla pieszych dotyczą skrzyżowania. Namalowane na jezdni pasy po prostu wskazują miejsce, w którym należy przekroczyć jezdnię, ale nie jest to osobne skrzyżowanie, czy wyodrębnione ze skrzyżowania osobne przejście dla pieszych, albowiem by tak było musiałby być dodatkowy sygnalizator dla pojazdów pomiędzy skrzyżowaniem, a przejściem dla pieszych. Tam, gdzie tak jest (ale nie spotkałem się z takim przypadkiem) zastosowana przez Ciebie wykładnia mogłaby mieć miejsce. skomentuj
2014-09-17 19:06	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	m
W dniu 17.09.2014 10:48, Gotfryd Smolik news pisze: > On Tue, 16 Sep 2014, m wrote: > >> >W dniu 16.09.2014 18:37, (Tom N) pisze: >>>>> >>> >Gdzie popełniam błąd? >>> >>Nie czytasz całości. >> > >> >Czytam. Może nie całość ale co najmniej obszerne fragmenty. > I pewnie pominąłeś czytanie art.1 i 2, bo po co;) Nie pominąłem, tyle że na początku nie wyczytałem tego że istotnie przejście dla pieszych przy skrzyżowaniu jest drogą. >> >jest coś co czyni taką interpretację niewłaściwą, ale czytając nie mogę tego >> >czegoś znaleźć. Czy ktoś mógłby mi to coś wskazać? > Staram się w poście obok:) - IMO w założeniu, że przejście jest obok > skrzyżowania jezdni. A przepis dotyczy skrzyżowania DRÓG. > Nie jest to więc "przejście obok skrzyżowania". Ok. Przyjmuję, to ma sens. Ale, teraz weźmy takie przejście: http://preview.tinyurl.com/ksooesg albo http://preview.tinyurl.com/moefzxt Nie pasuje mi palące się tam czerwone światło, więc robię 5 kroków w lewo (w pierwszym przypadku) bądź 5 kroków w prawo (w drugim przypadku) i przechodze na legalu? p. m. skomentuj
2014-09-17 19:08	Re: przejście dla pieszych, "jednak"	m
W dniu 17.09.2014 07:07, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "m" napisał w wiadomości > news:5418c51b$0$2370$65785112@news.neostrada.pl... >> W dniu 17.09.2014 00:19, Robert Tomasik pisze: >>>>> Natomiast faktycznie dopuszczalne jest przechodzenie >>>>>>> przezjezdnię przy niemal każdym skrzyżowaniu. Ważnym jest,że o ile >>>>>>> na >>>>>>> przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo,to na skrzyżowaniu ma >>>>>>> pierwszeństwo tylko przed pojazdami skręcającymi. >>>>> >>>>> W takim razie, na drogach jednojezdniowych bez tramwajów, mogę olewać >>>>> czerwone światła dla pieszych przechodząc po prostu poza światłami? >>>>> Oczywiście ustępując samochodom, przechodząc prostopadle itd... >>> Jeśli to będzie w obrębie skrzyżowania, albo minimum 100 metrów od >>> przejścia, to tak. >>> >> >> Przecież to żadnego sensu nie ma. I nie chodzi o to żeby się w przepisach >> doszukiwać sensu, bo to wiadomo jak jest. Ale przecież taka "dziura" w >> przepisach powinna być już dawno zauważona i roztrząsana w np. w prasie >> na czele artykułów o bzdurnych przepisach ("możesz przechodzić na >> czerwonym! wystarczy przejść poza przejściem") > > Gdzie tu znalazłeś przyzwolenie na przechodzenie na czerwonym świetle? > Musisz odejść od tego skrzyżowania ze światłami i od przejścia na 100 > metrów. > A gdzie ty znalazłeś że muszę być w odległości 100m? Muszę być na skrzyżowaniu odległym o mniej niż 100m od przejścia dla pieszych. p. m. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Premier o mandatach dla pieszych...	Romeq	2005-12-18 23:54
Czy trzeba przechodzic przez przejscie dla pieszych ?	Fantom	2006-02-21 17:37
Spotkanie samochodu z rowerzystą na przejściu dla pieszych	No Name	2006-05-10 11:33
Przejście umowy OC po poprzednim właścicielu - problem z PZU	mati	2007-01-08 22:41
Odleglosc od przejscia dla pieszych a mandat	uosiumen	2007-01-13 02:00
no jednak nie	T	2007-01-13 06:32
Rzekome przejście na czerwonym świetle.	Pasikonik	2007-08-07 20:02
Sytuacja na przejsciu dla pieszych ciag dalszy	Yzedef	2007-11-26 18:03
Przejście przez tory lub ulicę, kiedy można?	Stokrotka	2009-02-11 20:52
Przejście na czerwonym świetle a zasada	Marcin N	2013-02-23 17:31