poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2005-11-12 15:23	Re: faktura VAT	Kaja
Fri, 11 Nov 2005 12:06:27 +0100, *Nixe* napisał(a): > Tak to nie potrafię. Wolę zdroworozsądkowo ;-) I słusznie. -- Kaja skomentuj

2005-11-12 15:09	Re: faktura VAT	Kaja
Fri, 11 Nov 2005 10:37:49 +0100, *Gotfryd Smolik news* napisał(a): >> Lepiej nie niszczyć, tylko podpiąć No, na jednym można napisać: ORYGINAł Zapomniałam o tym napisać. -- Kaja skomentuj
2005-11-12 16:09	Re: faktura VAT	pannafontanna
>> A jeśli nie jest w stanie sprawdzić, to na >> mój gust można fakturę październikową otrzymaną w listopadzie zaksięgować >> z >> datą październikową. > > Szczególnie jeśli f-ra dotyczy kosztów październikowych. > > Można, a jakże. pozdrawiam > -- skomentuj
2005-11-12 16:42	Re: faktura VAT	cef
Użytkownik "Kaja" napisał w wiadomości news:1bfscd9m2ugw6.dlg@konto.kaji... > Fri, 11 Nov 2005 12:35:40 +0100, *DaNsOuNd* > napisał(a): > >>> Z chwilą zapłaty czy w momencie, gdy upływa termin płatności? > > >> podpinam się pod to pytanie bo wątek zmierzył w innym kierunku. > > Z chwilą zapłaty. Faktura za czynsz nie jest chyba usługą, o której mowa w art 19.13 pkt 1 a zatem ani termin zapłaty, ani tym bardziej termin płatności tylko normalny standard wg art 86.10 czyli miesiąc otrzymania faktury lub następny (art 86.11) skomentuj
2005-11-14 09:45	Re: faktura VAT	Gotfryd Smolik news
On Sat, 12 Nov 2005, cef wrote: > Użytkownik "Kaja" napisał >> Fri, 11 Nov 2005 12:35:40 +0100, *DaNsOuNd* >> napisał(a): >> >>>> Z chwilą zapłaty czy w momencie, gdy upływa termin płatności? >> >>> podpinam się pod to pytanie bo wątek zmierzył w innym kierunku. >> >> Z chwilą zapłaty. > > Faktura za czynsz nie jest chyba usługą, > o której mowa w art 19.13 pkt 1 ...ale owe rozważania dotyczyły nie oryginalnego pytania (o czynsz) tylko f-r "medialnych" ! Niestety DaNsOuNd wyciął z cytatu tę uwagę Paszczaka. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-14 10:22	Re: faktura VAT	Gotfryd Smolik news
On Fri, 11 Nov 2005, Nixe wrote: > W wiadomości > Gotfryd Smolik news pisze: > >> Przypomnę iż polskie przepisy traktują fakturę niemal jak papier >> wartościowy - oryginał jest w jednym egzemplarzu. > > Tak, ale faktura przesłana faxem nie jest jej oryginałem, a jedynie jego > kopią. To wytłumacz (podstawę prawną poproszę) jakim prawem odliczasz VAT od czegoś co jak przyznajesz oryfinałem NIE JEST. > To, co drukujemy z maila/wyjmujemy z faxu jest jedynie kopią oryginału > faktury (co oczywiście nie ma nic wspólnego z kopią faktury). Powyższy tekst dowodzi jedynie że nasz ustawodawca wprowadzając pojęcie "oryginalnej kopii faktury" najwyraźniej był chory a my usiłując się dostosować do tych pojęć zapętlamy się w logice :) Niemniej - stosując taką terminologię można powiedzieć że jedynie "oryginalny oryginał" daje prawo odliczenia VAT. > Kopię oryginału faktury można temporarycznie potraktować jako oryginał Nie tak że "można", bo trzeba się zdecydować: czy to JEST oryginał czy też to NIE JEST oryginał. Nic nie daje prawa traktowania kopii jako oryginału. Z faktem że mamy postawione na głowie traktowanie f-ry jak papieru wartościowego zamiast traktowania jak dokument cywilny (powiedzmy: "umowa wystawiona w trzech egzemplarzach") zgadzam się z góry. Ale co poradzić skoro tak nakazano ? > a po > przesłaniu pocztą prawdziwego oryginału (masło maślane ;-) po prostu > wyrzucić. Powiedzmy że w trakcie kontroli będzie się twierdzić że "o to tu właśnie jest oryginałem" ;) i pilnować żeby oryginał nie wpadł w ręce kontrolera, tak mam rozumieć ? ;) No to rozumiem. Nie żebym twierdził iż tak ma być :> (podobnie jak nie twierdzę że w razie błędu na f-rze wolno wystawić poprawiony oryginał i "podmienić" - niszcząc poprzedni, mimo iż opinia "wszyscy tak robią" tudzież oczywistość zalet takiego rozwiązania jest mi znana). Ale w tym układzie "podpinanie" może jedynie sprowokować kłopoty. > A chodzi tylko o to, by wprowadzić daną fakturę w miesiącu jej > wystawienia, by móc odliczyć sobie VAT za ten miesiąc. Ależ ja wiem o co chodzi :) Problem w tym iż ustawodawca z sobie wiadomych powodów postanowił zaciągnąć pożyczkę o uszzystkich tych co dostają pocztą f-ry wystawione "na ostatniego". >> Jeśli to co otrzymujemy NIE jest oryginałem - to jakim prawem >> dokonano odliczenia nie mając oryginału ? > > Bo oryginał przecież istnieje, tylko jeszcze do nas nie doszedł :) Umioesz czytać ? - ustawodawca chciał żeby OTRZYMANIE oryginału było podstawą do odliczenia :( Tak, to jest "kant w świetle prawa". Tak, ja rozumiem twoje podejście :) Tak, przy stosowaniu "odliczania VATu bo faktura już jest wystawiona" uznaję za znacznie rozsądniejsze trzymanie jednej sztuki oryginału :) jeśli chodzi o wymianę stanowisk między tobą i Kają. Niemniej... ono również jest nieprawidłowe. I prezentując je na grupie wypadałoby to wyraźnie zastrzec: tak NIE MA BYĆ. Jeszcze ktoś przeczyta twój wywód i będzie się kiedyś z kontrolerem US spierał że "no tak, odliczam z wydruku bo oryginał przychodzi po 1. więc byłbym o VAT do tyłu" albo najlepiej takie coś podpisze w protokole :> Zastanów się: podpisałabyś ? ;) > Dlatego my nie mamy dwóch sztuk. > Po przyjściu oryginalnego oryginału, jego kopia "pomocnicza" jest po prostu > niszczona. Doceniam ;) >> Tak w przypadku ogólnym: bez rozważania >> internetu i maili > > Bez rozważania tego nie ma sensu ta dyskusja ;-) Ale owo rozważenie pokazuje czarno na białym że mamy do czynienia z nieprawidłowością. Nieprawidłowością która (mimo że szkód nie wyrządza) może być z rzadka ukarana. Mało prawdopodobne ? - ano tak :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-14 09:59	Re: faktura VAT	Gotfryd Smolik news
On Fri, 11 Nov 2005, Nixe wrote: > W wiadomości > Gotfryd Smolik news pisze: > >> Ano tego że jeśli faktura dojdzie pocztą to istnieje dowód KIEDY >> ona doszła ! > > Co jest tym dowodem? Zmieniam treść z cytatu: miało być "może istnieć dowód" :) > Bo imho nie ma czegoś takiego. Nie mam obowiązku trzymać > kopert Ty nie masz, ale nadawca może mieć książkę korespodnencji to raz. I faktura może przyjść poleconym - to dwa :) > a listonosz raczej nie będzie w stanie zeznać, kiedy przyszedł dany > list ;-) Raczej nie :) Chyba że z powodu twojego listu była na poczcie awantura (wcale nie z twoim udziałem, a np. z kierownikiem poczty) i ją sobie zapamiętał. Przypadki chodzą po ludziach :) To co pisałem o "udowodnieniu" dotyczyło f-ry posłanej listem poleconym. W czasach kiedy f-ry wymagały podpisu była to norma i że tak powiem "miejscami zwyczaj pozostał". > I teraz np. jeśli faktura przyjdzie do nas pocztą 2 listopada, a wystawiona > jest 28 października, to wprowadzam ją do systemu z datą np. ostatniego dnia > października. Nie jest to - jak mniemam - żadne przestępstwo W świetle polskiego prawa to zależy od kwoty - raczej spodziewałbym się wykroczenia :> > (kurczę, wszyscy > tak robią ;-), ponieważ nikt nie jest w stanie ocenić, kiedy faktycznie tę > fakturę otrzymałam. Mogłam przecież otrzymać ją do ręki 31 października. Mogłeś - patrz wyżej. Jak kontrahent jest dużą firmą usiłującą nie utonąć w papierach to książkę korespondendji ma. > A żeby ten system sobie ułatwić, to często prosi się kontrahentów > o przesłanie oryginału faxem/mailem, żeby było szybciej. No widzisz, ja osobiście nie widzę przeciwwskazań żeby oryginał był drukowany u odbiorcy... w sumie drukowany przez wystawcę, na jego polecenie. Ale dotychczasowe interpretacje i zapisy z rozporządzenia prowadzą do wniosku iż u nas przyjęto zasadę "oryginał jest tylko jeden" (znaczy *w ogóle* istnieje pojęcie "oryginału f-ry", a nie po prostu "f-ry wystawianej w potrzebnej ilości egzemplarzy") I trzeba się zdecydować: jeśli oryginałem jest to co idzie w liście to to co zostało wydrukowane z e-maila nie może nim być. >> Czy jest ci znany (omawiany kiedyś na grupie) przypadek wygrania >> przez US sprawy z podatnikiem, przed NSA, na podstawie takiego >> właśnie dowodu ? >> US na podstawie dokumentów firmy (księgi przyjęć pism pocztowych >> czy jak jej tam było) potwierdzonej na poczcie (znaczy US sprawdził >> że w tym dniu dotarła przesyłka polecona) > > No i tu mamy wyjaśnienie. Zaledwie nikły procent faktur przychodzi do nas > listami poleconymi. Nawet TPSA wysyła zwykłymi ;-) Owszem. Ale wielu kontrahentów może mieć książki korespondencji. Z datą wysłania co najmniej :) > To jedno. A drugie jest takie, że nie bardzo potrafię sobie wyobrazić, jakie > US musiałby mieć podstawy do podejrzeń, by sprawdzać, czy faktura wystawiona > np. 28 października przyszła do nas faktycznie 28 października czy dopiero 2 > listopada. No chyba, że jakiś "życzliwy" szepnąłby słówko komu trzeba. Podejrzewam że z drobnicą się szarpać nie będą, chyba... no chyba że ktoś urzędnikowi podpadnie :) Ale jak f-ra będzie na większą kwotę... > Może, ale prawdpodobieństwo przyczepienia się US do czegoś takiego > i udowodnienia, jest moim zdaniem znikome. Zgoda. Jednak niezerowe. I do tego US będzie miał rację bo odliczenie z "prefaktury" :) jest niezgodne z przepisami. To jest osobna sprawa - bo powinno przysługiwać prawo odliczania VATu z momentem powstania obowiązku podatkowego. Prawo mamy nietentego... >> NIE są zdroworozsądkowe... więc podstawę prawną proszę :( > > Tak to nie potrafię. Wolę zdroworozsądkowo ;-) Ha ! -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-14 10:45	Re: faktura VAT	Gotfryd Smolik news
On Fri, 11 Nov 2005, Nixe wrote: > Można tylko powiedzieć, że jest to totalnie chore :( Zgoda :( Prawo do odliczania powinno powstawać w momencie powstania obowiązku podatkowego i już. Podobnie chore jest określanie "oryginał i kopia" dla egzemplarzy faktury - bo "oryginalny oryginał, kopia oryginału, oryginał kopii i kopia kopii" też mogą kogoś z normalego kraju wpędzić w kompleksy :] > Na mój gust powinno się mieć możliwość odliczania VAT za dany miesiąc w taki > sam sposób, w jaki rozlicza się koszty. Ujął bym to jak wyżej :) - "z dniem powstania obowiązku podatkowego". Ale z takim samym efektem (mnie więcej, z powodu szczególnych momentów powstawania obowiązku). -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-14 10:39	Re: faktura VAT	Gotfryd Smolik news
On Sat, 12 Nov 2005, Kaja wrote: >>> Lepiej nie niszczyć, tylko podpiąć > > No, na jednym można napisać: ORYGINAł > Zapomniałam o tym napisać. ...przecież jak na tym drugim nie było napisu "oryginał" (wymaganego przez rozporządzenie) to nie można było z niego odliczyć VATu. No to po co on był ? ;) Chyba że ty *nie* odliczasz z niego VATu - a drukujesz sobie coś "pro forma" (mimo że to mailowy obraz rzeczywistej faktury), wtedy nie mam nic przeciw (pod warunkiem jakiegoś oznaczenia tego wydruku że to NIE oryginał) ale nie pasuje mi do faktu że odezwałaś się przy poście pytającym jednak o odliczenie VAT ! -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-14 10:35	Re: faktura VAT	Gotfryd Smolik news
On Sat, 12 Nov 2005, Kaja wrote: > Godfryd Smolik prowadzi swoją firmę chyba, prowadzi chyba książkę przychodów > i rozchodów. Ja natomiast się na tym nie wyznaję Nic a nic nie musisz się wyznawać na KPiR - dyskutujemy o VAT, a dla VATu granica podziału przebiega jedynie między rozliczaniem "zwykłym" (memoriałowym) i kasowym. Nawet VAT rozliczany kwartalnie (ale nie kasowo) podlega identycznym zasadom co w "dużej firmie" - tylko w skali kwartału a nie miesiąca. Możesz przyjąć iż rozliczanie VAT kasowego jest rzadkie - tak że nawet nie uznałem za potrzebna oznaczanie w sygnaturce iż VAT rozliczam "normalnie" :) > ( musiałabym sobie > zainstalować jakiś program z ks.przych i rozch i przeanalizować) Mylisz się :) O ile przy rozliczaniu podatku dochodowego rzeczywiście różnice są (i szacunek tym co zdają sobie z tego sprawę) to VAT rozlicza się tak samo odrębnie na KPiR jak i ja PK. VAT jest *osobno* :) i *jednakowo*. Obowiązuje ten sam przepis: "trzeba prowadzić taką ewidencję VAT żeby dało się prawidłowo wyliczyć deklarację". > Mnie to nic nie mówi, > bo ja operuję nazwami i numerami konkretnych kont księgowych. Do VATu ???? A weź ty i się zastanów. > Nie należy niszczyć dowodów, bo na wszelki wypadek > mogą się okazać przydatne. Kaju, ależ miałabyś rację. Jakby nie jeden drobiazg: że uznanie "wydruku z maila" za oryginał kiedy my sami CO INNEGO uznajemy za oryginał f-ry jest nieprawidłowe. O ile nie czepiałbym się w takim układzie że ustalamy z wydawcą iż my u siebie wydrukujemy originał (a co) - to zrobienie "drugiego egzemplarza oryginału" wzbudza co najmniej wątpliwości :] Powiedzmy iż idea prezentowana przez Nixe "uznajemy za oryginał a potem zapominamy żeśmy uznali" ;) jest czytelna. Dwie sztuki oryginału mi się nie widzą. A trzymanie dowodu że się popełniło nieprawidłowość też ;> -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
faktura VAT	DaNsOuNd	2005-11-07 18:05
Faktura VAT do UE	Adik	2005-11-22 14:34
faktura vat	Janek	2005-11-22 18:12
faktura vat		2006-03-10 17:58
faktura vat		2006-03-10 17:58
Faktura VAT	Reseller	2006-04-24 16:09
faktura VAT-MP	bombardier	2006-07-20 11:33
faktura vat	marlet	2006-11-13 20:33
numeracja faktura vat i faktur vat marża	bbl	2007-01-23 08:37
faktura vat-MP a vat kwartalnie	szuszu	2007-04-13 19:05