poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2013-05-11 22:37	umowa działu spadku	Viola
Witajcie Proszę o opinię czy taki zapis umowy działu spadku jest OK i jest wystarczająco precyzyjny? W szczególności czy zapis dotyczący konta bankowego -Banku Spółdzielczy jest ok ? Czy wszystkie poszczególne składniki masy spadkowej ( numery 1 do 4 ) muszą być osobno wycenione? Bo problemem jest właśnie wycena konta bankowego - Bank Spółdzielczy, bo należności na to konto mogą wpływać przez miesiąc- dwa ( sprzedaż na "przelew")..., można zatem tylko zgrubnie oszacować te przyszłe wpływy, które przecież do spadku należą. Czy przy takim sformułowaniu Działu spadku jeden ze spadkobierców- konkretnie - Jacek stanie się pełnoprawnym i "jedynym" spadkobiercą ? Ta umowa byłaby pisemna, ale podpisana bez udziału Notariusza. z góry dziękuję za Wasze sugestie :) Viola UMOWA O DZIAŁ SPADKU Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX Pomiędzy: 1) Bronisława Kazimiera XXXXXXX, córka Władysława i Bronisławy zamieszkałym/ą w yyyyyyyyyyyyyyyyyyy nr dowodu osobistego: AXXXXXXX, pesel YYYYYYYYYY ????? 2) Anna Maria XXXXXXXXXX, córka Tadeusza i Bronisławy zamieszkałym/ą w YYYYYYYYYYYYYY nr dowodu osobistego: AXXXXXXXX, pesel YYYYYYYYYYYY 3) Adam Józef XXXXXXXXXX, syn Tadeusza i Bronisławy? zamieszkałym/ą w YYYYYYYYYYYYYY nr dowodu osobistego: XXXXXXX, pesel YYYYYYYYY ????? 4) Jacek XXXXXXXXXXXX, syn Tadeusza i Bronisławy zamieszkałym/ą w YYYYYYYYYYYYY nr dowodu osobistego: YYYYYYYYYY, pesel XXXXXXXXXX § 1 Notariusz XXXXXXXXXX prowadzący Kancelarię Notarialną wXXXXXXXX przy ulicy YYYYYYYYYYYYY Aktem Poświadczenia Dziedziczenia z dnia drugi maja 2013 roku Repertorium A numer YYYYYYYYY oraz Aktem notarialnym Repertorium A numer YYYYYYYYYY z dnia drugi maja 2013 roku stwierdził nabycie spadku po zmarłym w dniu XXXXXX Tadeusz YYYYYYYYYY, syn Romana i Agnieszki, pesel XXXXXXX, zam. XXXXXXXXXXX?w udziałach po 1/4( jedna czwarta) części dla każdej ze stron. Spadkodawcaierca nie pozostawił testamentu. § 2 W skład masy spadkowej wchodzą: 1. Towary handlowe pozostałe po działalności gospodarczej. 2. Należności i środki pieniężne dla Przedsiębiorstwa ZPHU YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY, dla konta Bank Spółdzielczy YYYYYYYY oddział YYYYYYYY nr rachunku YYYYYYYYYYYYYYYYY 3. Środki pieniężne dla konta Eurobank nr rachunku YYYYYYYYYYYYYYYYYYYY 4. Udział 1/2 wartości samochodu osobowego Mazda 323 rok prod 1998, nr rej. YYYYYYYYY o wartości 800zł. Łączna wartość masy spadkowej wynosi 12.000zł słownie:......................................... ......................................... ????? § 3 Postanowienia dotyczące masy spadkowej: Strony zgodnie oświadczają co następuje: Bronisława Kazimiera XXXXXXXXX dokonuje darowizny całego swojego udziału na rzecz Jacka XXXXXXXXX Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz Jacka XXXXXXXXX Adam Józef XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz Jacka XXXXXXXXX Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY. § 4 Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony poniosą w częściach równych. § 5 Umowa została sporządzona w czterech jednobrzmiących egzemplarzach po jednej dla każdej ze stron. Podpisy skomentuj

2013-05-13 22:51	Re: umowa działu spadku	Dezeusz
W dniu 2013-05-11 22:37, Viola pisze: > Witajcie > Proszę o opinię czy taki zapis umowy działu spadku jest OK i jest > wystarczająco precyzyjny? W szczególności czy zapis dotyczący konta > bankowego -Banku Spółdzielczy jest ok ? Nie. W skrócie... Należy doprecyzować co podlega działowi spadku tj. określić szczegółowo składniki (i opisać ew. wydanie). Polecana formuła (zasadnicza część): X, Y oraz Z dokonują działu spadku po zmarłym .............. w te sposób, że: 1. ................. przypada .................. ; 2. ................. przypada ................... ; 3. ................. przypada .................... ; 4. dział spadku zawarty zostaje bez spłat lub dopłat lub 4. dział spadku zostaje zawarty ze spłatą należną od ............. dla ................. w kwocie ................. 5. niniejsza umowa wyczerpuje wszelkie roszczenia co praw w niej opisanych. Przy dopłatach należy również opisać sposób płatności. > Ta umowa byłaby pisemna, ale podpisana bez udziału Notariusza. A tak w ogóle - wartość operacji to kilkanaście tysięcy, a Ty chcesz się oprzeć na opiniach z internetu (i wzorze umowy z ... Chomika)? Pozdr DEzeusz skomentuj
2013-05-13 22:48	Re: umowa działu spadku	Gotfryd Smolik news
On Sat, 11 May 2013, Viola wrote: > UMOWA O DZIAŁ SPADKU > Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX [...] > Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz > Jacka XXXXXXXXX Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się trochę nie widzi. Trochę :) Tak zwyczajnie, z dwu powodów: 1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje"; przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem pewnych zobowiązań, ale nadto: 2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład. IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich zrobić. Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników. Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D > Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty kwoty > 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000 zł na rzecz > Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY. Odnotowujemy. > § 4 > Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony > poniosą w częściach równych. To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru? Przepis zmienił się już DAWNO temu: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-90 92000-r-o-podatku-od-czynnosci.html +++ Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży: [...] 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci; --- Nie ma możliwości przenoszenia obowiązku podatkowego, PCC płacą tylko konkretne strony umowy. Kiedyś tak było, że odpowiedzialność była solidarna, choć to RÓWNIEŻ powodowało nieważność powyższego zapisu z p. widzenia skarbówki, za to komplikowało dyskusję nad podstawą opodatkowania :D (idzie o groszową różnicę wynikłą z kwoty równej PCC od PCC :)) pzdr, Gotfryd skomentuj
2013-05-14 11:42	Re: umowa działu spadku	Viola
W dniu 2013-05-13 22:48, Gotfryd Smolik news pisze: > On Sat, 11 May 2013, Viola wrote: > >> UMOWA O DZIAŁ SPADKU >> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX > [...] > >> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na >> rzecz Jacka XXXXXXXXX > > Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się > trochę nie widzi. > Trochę :) > Tak zwyczajnie, z dwu powodów: > 1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie > powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje"; > przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem > pewnych zobowiązań, ale nadto: > 2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje > rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez > dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład. > IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników > wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich > zrobić. > Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników. > Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może > "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy > okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach > to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D > Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie udziałów a przedmiotów( spadku). Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez dokonywania działu spadku ??? A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel- - przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać? Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ? Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku, wzór jest z netu, Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu... >> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty >> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty >> 4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY. > > Odnotowujemy. > >> § 4 >> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat >> strony poniosą w częściach równych. > > To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru? > Przepis zmienił się już DAWNO temu: Racja, dzięki, poprawię to. > http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o -podatku-od-czynnosci.html > > +++ > Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży: > [...] > 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci > - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe > ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci; > --- Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku spoczywa obowiązek podatkowy? pozdrowienia Viola skomentuj
2013-05-15 00:07	Re: umowa działu spadku	Gotfryd Smolik news
On Tue, 14 May 2013, Viola wrote: > Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie > udziałów a przedmiotów( spadku). > Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez > dokonywania działu spadku ??? Zwyczajnie. Spadek można zbyć, a jako że stosuje się przepisy dotyczące współwłasności, to znaczy że i udział w spadku można zbyć. Krótko mówiąc, jest możliwe darowanie jak i sprzedaż udziału, ale wtedy nie jest to dział. Trzeba by obejrzeć jak tam z podatkami by wyszło, ale wydaje się że wersja z PCC od dopłaty jest "nienajdroższa". Oczywiście leży i kwiczy wersja że jest "darowizna" i "spłata", bo by definition darowizna NIE może wiązać się ze "spłatą", rzuć okiem do art.888 KC i następnych. BEZPŁATNIE, "100% bezpłatnie", to jest warunek konieczny (ale wcale nie wystarczający) darowizny. Czyli w rachubę mogłaby wchodzić sprzedaż udziału w spadku za kwotę określoną mianem "spłaty". > A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel- > - przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca > pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc > ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać? > > Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ? Albo sprzedaż udziału... ale tu wyrażone przeze mnie zastrzeżenia pozostają w mocy - jeśli możliwe są dwie (lub ponad dwie) "drogi", to trzeba sprawdzić, czy aby jedna z wersji nie jest "czynnością pozorną". Pas, nie wiem czy są jakieś rozstrzygnięcia w zakresie takich wersji jak darowizna i sprzedaż udziałów w spadku *między spadkobiercami* :) Może jeszcze ktoś skomentuje ('witek'?)? > Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę > rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku, > wzór jest z netu, Ykhm... mój komentarz też "z netu", ale powiem tak: "widać" :D > Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem > aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu... Hm... Jak wyżej - o ile mam wątpliwości co do wersji z darowizną lub sprzedażą między spadkobiercami, to - biorąc pod uwagę dopuszczalność takiego "manewru" w przypadku ogólnym, znaczy sprzedaży "osobie trzeciej" - słowo "darowizna" rozumiem. Pic w tym, że NIE rozumiem pomieszania darowizny z działem spadku, do tego darowizny "nie podzielonej" (znaczy całego udziału w spadku). IMO albo jedno, albo drugie, i po prawdzie art.65.2 KC (mój stały punkt programu :)) przesądza o tym, że umowa w której występuje "pomieszanie z poplątaniem" jest ważna, tyle, że w razie sporu trzeba wyeliminować błędną "literę", tak aby tekst przystawał do przepisów. Po prawdzie WYDAJE SIĘ, że w opisanym przypadku nie niesie to zagrożeń - a przynajmniej ja ich nie widzę. Ale a nuż wyskoczy jakiś nieprzewidziany kiks :] Oczywiście, mam na uwadze stronę która może być takimi kiksami żywotnie zainteresowana, znaczy skarbówkę :> >>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty >>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii [...] >> +++ >> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży: >> [...] >> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoœci >> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe >> ponad udział w spadku lub we współwłasnoœci; >> --- > > > Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku > spoczywa obowiązek podatkowy? Skoro nabył "rzecz lub prawo", to tak wychodzi :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
umowa przedwstepna i stwierdzenie nabyci spadku	Kruk at work	2006-01-13 10:28
podzial spadku przez sad, a umowa o podzielenie spadku	Kraszan	2006-10-25 08:17
nabycie spadku, podzial spadku przez sad - dowolnie, da sie?	Kraszan	2006-10-30 23:20
umowa zlecenie lub umowa o dzielo przy pół	Edek	2006-10-31 22:12
Zwolnienie lekarskie - czy pracownik działu kadr..	Katarzyna Łuk	2007-03-05 14:41
Dluznik, umowa pisemna i rzekoma umowa ustna	Adam	2007-09-26 10:47
nabycie spadku, dział spadku	Bear	2009-01-12 15:11
jezyk w ktorym jest zawarta umowa o wspolprace - umowa zlecenia	budo	2009-03-05 09:01
Administrowanie nieruchomosciami - umowa strannego dzialania, czy umowa rezultatu ?	ąćęłńóśźż	2009-03-31 17:17
spadek: nabycie spadku -> podatek -> dzial spadku ?	jan kowalski	2009-12-17 15:37