poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-09-12 19:59	vzm a umowa użyczenia.	spp
Jak wiemy, aby uzyskać zwrot za materiały budowlane należy się legitymować tytułem prawnym do lokalu. Małżonkowie (z podpisaną rozdzielnością majątkową) zamieszkują lokal będący własnością jednego z nich tak więc teoretycznie drugi małżonek, mimo wspólnego zamieszkiwania powinien spisać umowę użyczenia (przynajmniej). Z drugiej strony dla tej umowy użyczenia nie jest wymagana forma pisemna. Co zrobić aby odzyskać należną różnicę VAT-cie? Czy wystarczy oświadczenie, że przed laty taka umowa ustnie została zawarta i poprzeć to wspólnym zamieszkiwaniem i prowadzeniem wspólnego gospodarstwa domowego? Antydatować umowę? A może inne sugestie? -- spp skomentuj

2011-09-12 21:35	Re: vzm a umowa użyczenia.	witek
On 9/12/2011 12:59 PM, spp wrote: > Jak wiemy, aby uzyskać zwrot za materiały budowlane należy się > legitymować tytułem prawnym do lokalu. > > Małżonkowie (z podpisaną rozdzielnością majątkową) zamieszkują lokal > będący własnością jednego z nich tak więc teoretycznie drugi małżonek, > mimo wspólnego zamieszkiwania powinien spisać umowę użyczenia > (przynajmniej). Z drugiej strony dla tej umowy użyczenia nie jest > wymagana forma pisemna. nie powinien. prawo zamieszkiwania nabywa na podstawie KRIO. > > Co zrobić aby odzyskać należną różnicę VAT-cie? Czy wystarczy > oświadczenie, że przed laty taka umowa ustnie została zawarta i poprzeć > to wspólnym zamieszkiwaniem i prowadzeniem wspólnego gospodarstwa > domowego? Antydatować umowę? > > A może inne sugestie? > Nic nie zrobic. jedna osoba jest wlascicielem i jedna osoba ma prawo do odliczen. droga osoba prawa od odliczen nie ma. Koniec kropka. rozwiazaniem jest uczynienie wspolmalzonka wspolwlascicielem. skomentuj
2011-09-12 21:50	Re: vzm a umowa użyczenia.	spp
W dniu 2011-09-12 21:35, witek pisze: > Nic nie zrobic. jedna osoba jest wlascicielem i jedna osoba ma prawo do > odliczen. droga osoba prawa od odliczen nie ma. Koniec kropka. > > rozwiazaniem jest uczynienie wspolmalzonka wspolwlascicielem. Zaden przepis nie nie wyklucza małżonka zamieszkującego z żoną w jej mieszkaniu (nawet, jeżeli mają rozdzielność majątkową) o ile wykaże się tytułem prawnym do lokalu. Może to być najem czy użyczenie - o powołaniu się na KRiO nie pomyślałem bo chyba to nie jest odpowiednie miejsce do szukania takich rozwiązań (nie chodzi o prawo do wspólnego zamieszkiwania lecz o tytuł prawny do nieruchomości). -- spp skomentuj
2011-09-12 22:27	Re: vzm a umowa użyczenia.	witek
On 9/12/2011 2:50 PM, spp wrote: > W dniu 2011-09-12 21:35, witek pisze: > >> Nic nie zrobic. jedna osoba jest wlascicielem i jedna osoba ma prawo do >> odliczen. droga osoba prawa od odliczen nie ma. Koniec kropka. >> >> rozwiazaniem jest uczynienie wspolmalzonka wspolwlascicielem. > > Zaden przepis nie nie wyklucza małżonka zamieszkującego z żoną w jej > mieszkaniu (nawet, jeżeli mają rozdzielność majątkową) o ile wykaże się > tytułem prawnym do lokalu. Może to być najem czy użyczenie - o powołaniu > się na KRiO nie pomyślałem bo chyba to nie jest odpowiednie miejsce do > szukania takich rozwiązań (nie chodzi o prawo do wspólnego > zamieszkiwania lecz o tytuł prawny do nieruchomości). zona nie ma tytulu prawnego do lokalu tak samo jak nie maja go nieletnie dzieci. mieszka po prostu bez tytulu. wolno jej. skomentuj
2011-09-12 22:29	Re: vzm a umowa użyczenia.	witek
On 9/12/2011 3:27 PM, witek wrote: > On 9/12/2011 2:50 PM, spp wrote: >> W dniu 2011-09-12 21:35, witek pisze: >> >>> Nic nie zrobic. jedna osoba jest wlascicielem i jedna osoba ma prawo do >>> odliczen. droga osoba prawa od odliczen nie ma. Koniec kropka. >>> >>> rozwiazaniem jest uczynienie wspolmalzonka wspolwlascicielem. >> >> Zaden przepis nie nie wyklucza małżonka zamieszkującego z żoną w jej >> mieszkaniu (nawet, jeżeli mają rozdzielność majątkową) o ile wykaże się >> tytułem prawnym do lokalu. Może to być najem czy użyczenie - o powołaniu >> się na KRiO nie pomyślałem bo chyba to nie jest odpowiednie miejsce do >> szukania takich rozwiązań (nie chodzi o prawo do wspólnego >> zamieszkiwania lecz o tytuł prawny do nieruchomości). > > zona nie ma tytulu prawnego do lokalu tak samo jak nie maja go nieletnie > dzieci. > > mieszka po prostu bez tytulu. wolno jej. > > zona == wspolmaloznek. tak mi sie z rozpedu napisalo. skomentuj
2011-09-12 23:11	Re: vzm a umowa użyczenia.	Gotfryd Smolik news
On Mon, 12 Sep 2011, spp wrote: > Jak wiemy, aby uzyskać zwrot za materiały budowlane należy się legitymować > tytułem prawnym do lokalu. > > Małżonkowie (z podpisaną rozdzielnością majątkową) zamieszkują lokal będący > własnością jednego z nich tak więc teoretycznie drugi małżonek, mimo > wspólnego zamieszkiwania powinien spisać umowę użyczenia (przynajmniej). Podaj proszę źródło takiego twierdzenia. KONIECZNIE. Najlepiej z linkiem ;) Stadardowy flejm, przede wszystkim na .podatki, ale znany również tu. Umiesz odpowiedzieć na proste pytanie: czy "darmowe świadczenie" w postaci zrobienia dzieciom kanapek powoduje obowiązek podatkowy? Otóż - nie. A przyczyną jest fakt, że zarówno opisane przez Ciebie "wspólne zamieszkiwanie" jak i owe kanapki wcale nie są dobrowolnym zachowaniem małżonków. Stanowią wypełnienie OBOWIĄZKU USTAWOWEGO, nałożonego w ustawie Kodeks Rodzinny i Opiekuńczy. Tu masz, czytaj: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-rodzinny-i-opiekunczy-1_2_24.html Zacznij od art.27 i art.28[1], ale na tym nie skończ ;) Dalszy ciąg "wsparcia" dla przypadku np. najmu znajdziesz w Kodeksie cywilnym (ale to nie dotyczy wszelkich umów, w szczególności omawianego przypadku, więc nie ma co się rozdrabniać). I teraz powoli i wyraźnie: "tytuł prawny" wcale nie musi być umowny! Ustawowy tytuł prawny jest równie dobry, bo niby dlaczego by nie? > A może inne sugestie? Ciągle pamiętać o "syndromie trawniczka" :D To, że przepis wymaga czegoś, nie znaczy ani że nie istnieje inny przepis który wymaga inaczej, ani że to coś jest osiągalne tylko jedną drogą. pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-09-12 23:19	Re: vzm a umowa użyczenia.	witek
On 9/12/2011 4:11 PM, Gotfryd Smolik news wrote: > I teraz powoli i wyraźnie: "tytuł prawny" wcale nie musi > być umowny! Ustawowy tytuł prawny jest równie dobry, bo > niby dlaczego by nie? dobre stwierdzenie. a teraz zadanie maturalne czy niepełnoletnie dziecko, które odmalowało sobie swój własny pokój za samodzielnie zarobione pieniądze, może sobie to odliczyć? wersja matury roszerzona: a co gdy odmalowało pokój rodziców? skomentuj
2011-09-13 18:56	Re: vzm a umowa użyczenia.	spp
W dniu 2011-09-12 23:11, Gotfryd Smolik news pisze: > I teraz powoli i wyraźnie: "tytuł prawny" wcale nie musi > być umowny! Ustawowy tytuł prawny jest równie dobry, bo > niby dlaczego by nie? Byłoby pięknie ale ... Możesz mi wskazać jakikolwiek przepis dający małżonkowi zamieszkującemu wspólnie z żoną, z którą posiada podpisaną rozdzielność majątkową prawa do lokalu będącego w majątku odrębnym żony? Kodeks rodzinny i opiekuńczy nic na ten temat nie mówi - daje określone prawa i obowiązki na podstawie których małżonkowie mogą wspólnie korzystać z tego majątku (nawet, jak jest wyłączną własnością jednego z nich) ale to nie ma nic wspólnego z prawem do lokalu w rozumieniu ustawy o zwrocie VAT. :( Sugestia US - należało zawrzeć umowę użyczenia. I stąd moje pytanie. BTW - jutro napiszę więcej po rozmowie w US. :) -- spp skomentuj
2011-09-13 19:04	Re: vzm a umowa użyczenia.	spp
W dniu 2011-09-12 23:19, witek pisze: >> I teraz powoli i wyraźnie: "tytuł prawny" wcale nie musi >> być umowny! Ustawowy tytuł prawny jest równie dobry, bo >> niby dlaczego by nie? > > dobre stwierdzenie. Ale to nie jest tytuł prawny _do_lokalu_ a do _korzystania_ z lokalu. :( art. 4.2. Prawo do zwrotu, o którym mowa w art. 3 ust. 1, przysługuje, pod warunkiem że osoba fizyczna posiada: 1) prawo do dysponowania nieruchomością na cele budowlane [...] albo tytuł prawny do budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego w przypadku inwestycji określonej w art. 3 ust. 1 pkt 3 {remont}; > a teraz zadanie maturalne > > czy niepełnoletnie dziecko, które odmalowało sobie swój własny pokój za > samodzielnie zarobione pieniądze, może sobie to odliczć? > wersja matury roszerzona: a co gdy odmalowało pokój rodziców? W obu wypadkach odpowiedź negatywna ale... może być twierdząca o ile jest pełnoletnie, wcześniej zawarło z rodzicami umowę użyczenia i faktury brało na siebie. A w moim przypadku zakładam, że małżonek _jest_ osobą pełnoletnią. -- spp skomentuj
2011-09-13 20:22	Re: vzm a umowa użyczenia.	witek
On 9/13/2011 12:04 PM, spp wrote: > W dniu 2011-09-12 23:19, witek pisze: > >>> I teraz powoli i wyraźnie: "tytuł prawny" wcale nie musi >>> być umowny! Ustawowy tytuł prawny jest równie dobry, bo >>> niby dlaczego by nie? >> >> dobre stwierdzenie. > > Ale to nie jest tytuł prawny _do_lokalu_ a do _korzystania_ z lokalu. :( > czy ja wiem. umowa najmu czy uzyczenia tez nie jest zadnym prawem do lokalu a do korzystania z lokalu. no bo przeciez sprzedac go na podstawie tej umowy nie możesz. > art. 4.2. Prawo do zwrotu, o którym mowa w art. 3 ust. 1, przysługuje, > pod warunkiem że osoba > fizyczna posiada: > 1) prawo do dysponowania nieruchomością na cele budowlane [...] albo > tytuł prawny do budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego w > przypadku inwestycji określonej w art. 3 ust. 1 pkt 3 {remont}; tylko trzeba zdefiniowac co to jest prawo do dysponowania nieruchomoscia. bo jesli to ma byc prawo, ktore np. pozwala ci sprzedac to mieszkanie to umowa uzyczenia czy najmu takiego prawa ci nie daje, wiec tez nie moglbys odliczyc, a wiadomo ze mozesz. wiec jesli "dysponowanie" to prawo przebywania to niczym umowa uzyczenia nie rozni sie od ustawowego prawaa zapisanego w KRIO. > >> a teraz zadanie maturalne >> >> czy niepełnoletnie dziecko, które odmalowało sobie swój własny pokój za >> samodzielnie zarobione pieniądze, może sobie to odliczć? > >> wersja matury roszerzona: a co gdy odmalowało pokój rodziców? > > W obu wypadkach odpowiedź negatywna ale... > może być twierdząca o ile jest pełnoletnie, wcześniej zawarło z > rodzicami umowę użyczenia i faktury brało na siebie. > > A w moim przypadku zakładam, że małżonek _jest_ osobą pełnoletnią. > ale oba prawa oparte byloby o KRIO, natomaist w przypadku niepelnoletnich jest to bardziej widoczne, bo oni innego prawa do lkalu jak wynikajacego z KRIO miec nie moga. ps. oczywiscie w calej tej dyskusji zalozylem, ze gotfryd ma racje i probuje jego racje obronic, chociaz sam mam watpliwosci czy tak jest. Z tym, ze wynikaja one z tego, ze nigdy do tej pory o takim podejsciu nie slyszalem. natomiast logicznie wydaje mi sie to rozsadne. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa najmu/użyczenia a US	Piotr Cuch	2005-10-19 04:50
Pit 37 i VZM-1 - 4 pytania szczegółowe	Kwasik	2006-02-28 12:47
umowa użyczenia a współwłasność lokalu	Agnieszka	2006-05-16 00:15
umowa zlecenie lub umowa o dzielo przy pół	Edek	2006-10-31 22:12
Umowa przedwstępna a umowa właściwa i k	Adam	2006-11-27 20:43
Dluznik, umowa pisemna i rzekoma umowa ustna	Adam	2007-09-26 10:47
Umowa użyczenia domu dla celów rozliczenia VAT-u	pawelj	2007-12-29 17:10
umowa o prace a umowa cywilno prawna	Aleksander	2008-02-21 15:43
jezyk w ktorym jest zawarta umowa o wspolprace - umowa zlecenia	budo	2009-03-05 09:01
Administrowanie nieruchomosciami - umowa strannego dzialania, czy umowa rezultatu ?	ąćęłńóśźż	2009-03-31 17:17