poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-02-14 21:45	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	qwerty
UĹźytkownik napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ijb9kb$sve$1@news.onet.pl... > Jak to nie istniaďż˝o? Czďż˝owiek mďż˝gďż˝ byďż˝ np. nosicielem wirusa HIV, Niby w jaki sposĂłb robiÄ c resuscytację moĹźna się zarazić? Nie masz kontaktu z krwiÄ . skomentuj

2011-02-14 22:04	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	Tomasz Pyra
W dniu 2011-02-14 14:27, Adam Mucha pisze: > >> Mogę przypuszczać że nie wiedział jak, ale czy to jest usprawiedliwienie? > > Dobry wątek, powiedzcie mi czy mogę gdzieś nabyć jakąś książeczkę > pierwszej pomocy gdzie jest opisane co i jak w takich przypadkach. A koniecznie musi być książeczka? Bo w internecie masz sporo stron na ten temat. Zawsze można sobie jakąś wydrukować. skomentuj
2011-02-14 22:13	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	pawelj
> I teraz pytanie - czy jest sens, czy warto(nie z punktu finansowego) > dobrać się do tyłka temu co nie udzielił pierwszej pomocy, temu kto bez > odpowiedniego przeszkolenia/uprawnienia stwierdził Ĺźe nie Ĺźyje, Ĺźe nie > warto ratować? Chyba przez takie podejście jak twoje ludzie się bojÄ udzielać pomocy. JeĹźeli chcesz dobierać sie do tyłka za to Ĺźe ktoś nie udzielił pomocy to strach pomyśleć co byś robił gdyby tej pomocy udzielił ale niefachowo. Np złamał Ĺźebra przy masaĹźu serca albo pomimo prawidłowego sztucznego oddychania chory by zmarł. -- Pawełj skomentuj
2011-02-14 22:27	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	Tomasz Pyra
W dniu 2011-02-14 13:41, Albercik pisze: > I teraz pytanie - czy jest sens, czy warto(nie z punktu finansowego) > dobrać się do tyłka temu co nie udzielił pierwszej pomocy, temu kto bez > odpowiedniego przeszkolenia/uprawnienia stwierdził że nie żyje, że nie > warto ratować? > Mogę przypuszczać że nie wiedział jak, ale czy to jest usprawiedliwienie? > Czy sam fakt wezwania pomocy jest wystarczającym do usprawiedliwienia że > "pomoc udzielił"? On powie że nic poza zadzwonieniem nie potrafił zrobić, bo nie ma potrzebnej wiedzy, a co mówił przez telefon to sam nie wie bo był w szoku (i w dodatku wszystko to pewnie będzie prawdą). Jedyne co ewentualnie należy to zbadać, czy reakcja pogotowia była odpowiednia. Bo jeżeli dyspozytor w takich okolicznościach "uwierzył" na telefon że ofiara nie żyje i niespiesznie wysłał jakiś zespół po to żeby wypisali papiery o stwierdzeniu zgonu, no to to będzie poważne zaniedbanie. Bo dla przeciętnego przechodnia omdlenie to objaw zgonu, a atak padaczki to pośmiertne drgawki, tyle że dyspozytor powinien brać na to poprawkę i w opisanym wypadku wysłać natychmiast zespół ratunkowy do wypadku gdzie ofiara nie daje znaków życia. Jeszcze pytanie skąd Twoje dane o 20-30 minutach, bo jeżeli z relacji ludzi którzy byli na miejscu, to jak ludzie widzą coś takiego to poczucie czasu mocno szwankuje i minuty płyną jak godziny. Powinny być na ten temat jakieś dane w samym pogotowiu. skomentuj
2011-02-14 22:37	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	Liwiusz
W dniu 2011-02-14 22:27, Tomasz Pyra pisze: > Jeszcze pytanie skąd Twoje dane o 20-30 minutach, bo jeżeli z relacji > ludzi którzy byli na miejscu, to jak ludzie widzą coś takiego to > poczucie czasu mocno szwankuje i minuty płyną jak godziny. Zgadza się, raz byłem świadkiem wypadku, od razu wezwałem pogotowie, potem czekaliśmy na karetkę, upał był niemiłosierny, czekaliśmy i czekaliśmy, ludzie już po raz kolejny dzwonili i ponaglali, a ja spojrzałem na zegarek i dopiero 5 minut minęło. -- Liwiusz skomentuj
2011-02-14 23:00	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	Massai
qwerty wrote: > Użytkownik napisał w wiadomości grup > dyskusyjnych:ijb9kb$sve$1@news.onet.pl... > > Jak to nie istnia?o? Cz?owiek m?g? by? np. nosicielem > > wirusa HIV, > > Niby w jaki sposób robiąc resuscytację można się zarazić? Nie > masz kontaktu z krwią. Taak, bo człowiek nieprzytomny, który gruchnął na asfalt z roweru to nic sobie nie rozciął ani nie otarł. -- Pozdro Massai skomentuj
2011-02-14 23:05	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	Massai
Tadeusz wrote: > > Użytkownik "mz" <> napisał w wiadomości ... > > > Później sie dowiedziałem, że osoba ta miała pęknięte serce i > > dlatego się nie udało. > > nie no bez jaj... > połknął mini ładunek wybuchowy??? > bo inaczej nie wyobrażam sobie "pęknięcia serca" Przebyty zawał, blizna, poszerzona komora np. na tle nadciśnienia, i trach w bliźnie... Masować sobie można do wiwatu, bo ma krew w osierdziu, czyli tzw. tamponadę serca, co utrudnia napełnianie komór, i drastycznie zmniejsza rzut serca, głównie prawego. To ten stan co na filmach pokazują czasami, że się wkłuwają w serce strzykawką i aspirują krew, żeby ją usunąć z osierdzia. -- Pozdro Massai skomentuj
2011-02-14 23:08	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	Massai
Liwiusz wrote: > W dniu 2011-02-14 22:27, Tomasz Pyra pisze: > > > Jeszcze pytanie skąd Twoje dane o 20-30 minutach, bo jeżeli z > > relacji ludzi którzy byli na miejscu, to jak ludzie widzą coś > > takiego to poczucie czasu mocno szwankuje i minuty płyną jak > > godziny. > > Zgadza się, raz byłem świadkiem wypadku, od razu wezwałem > pogotowie, potem czekaliśmy na karetkę, upał był niemiłosierny, > czekaliśmy i czekaliśmy, ludzie już po raz kolejny dzwonili i > ponaglali, a ja spojrzałem na zegarek i dopiero 5 minut minęło. Jak jeszcze w tym czasie robisz masaż serca to minuty płyną jak doby. Kiedyś się tak uszarpałem, chłopisko wielkie się trafiło, jak dojechali to kazali dalej ciągnąć, a ja stękam "panowie, trochę szybciej, bo już spuchłem!" ;-) A to głupie 12-15 minut było. -- Pozdro Massai skomentuj
2011-02-15 00:38	Re: czy jest sens...	GK
pawelj napisał(a): > (...) > JeĹźeli chcesz dobierać sie do tyłka za to Ĺźe ktoś nie udzielił pomocy to > strach pomyśleć co byś robił gdyby tej pomocy udzielił ale niefachowo. Np > złamał Ĺźebra przy masaĹźu serca albo pomimo prawidłowego sztucznego > oddychania chory by zmarł. To jest nieco inna sytuacja - przechodzień próbowałby udzielić pomocy. Naprawdę wiele nie trzeba, by zachować krążenie przez ten kwadrans, który teoretycznie ma być standardem poza miastami. BTW, czy tylko mi zdarzyło się w podobnej sytuacji, że dyspozytor pogotowia telefonicznie udzielił mi poleceń, jakie podjąć działania przed przybyciem karetki? GK -- skomentuj
2011-02-15 03:18	Re: czy jest sens... "nie udzielenie pierwszej pomocy"	p 47
UĹźytkownik "Albercik" napisał w wiadomości news:ijb7to$q2l$1@node2.news.atman.pl... > sytuacja jaka miała miejsce kilka dni temu... > > Znajomy jechał na rowerze, serce odmĂłwiło posłuszeństwa, przewrĂłcił się. > Ktoś coś widział, stwierdził Ĺźe "pijak" (poszkodowany był trzeĹşwy, wręcz > niepijÄ cy, lecz nieco "niechlujny") Ĺźe nie Ĺźyje. > Ktoś(nie wiem czy to ta sama osoba) wezwał pomoc, nie wiem czy na 112 czy > na 999. Po czasie około 20..30 minut przyjechało pogotowie, stwierdzono > zatrzymanie krÄ Ĺźenia i przystÄ pili do reanimacji, serce zaczęło pracować. > Lecz na wskutek długotrwałego oczekiwania na przyjazd karetki, oraz brak > jakiejkolwiek prĂłby przywrĂłcenia akcji serca przez osoby na miejscu, > doszło do niedotlenienia mĂłzgu. Osoba ta obecnie leĹźy w szpitalu z bardzo > kiepskimi rokowaniami. Serce pracuje, ale mĂłzg nie. > Na miejscu była policja i chyba prokurator, bo ktoś kto wzywał pomoc > stwierdził "Ĺźe nie Ĺźyje". > > NuĹź w kieszeni się otwiera. Poziom wiedzy na temat udzielania pierwszej > pomocy zerowy. > Jakaś osoba (rĂłwnieĹź nie wiem czy to jedna i ta sama czy jeszcze jakaś > inna) rozpoznała osobÄ i zawiadomiła jego rodzinę, jeszcze przed > przyjazdem pogotowia oznajmiła ona rodzinie Ĺźe poszkodowany nie Ĺźyje. > > To jakie to były osoby jest do ustalenia, moĹźliwe Ĺźe policja, ktĂłra była > na miejscu zdarzenia ma spisane te wszystkie osoby(albo jednÄ i tÄ samÄ > osobę) > > I teraz pytanie - czy jest sens, czy warto(nie z punktu finansowego) > dobrać się do tyłka temu co nie udzielił pierwszej pomocy, temu kto bez > odpowiedniego przeszkolenia/uprawnienia stwierdził Ĺźe nie Ĺźyje, Ĺźe nie > warto ratować? > Mogę przypuszczać Ĺźe nie wiedział jak, ale czy to jest usprawiedliwienie? Moim (nie prawnika!) zdaniem bezsensowne byłoby prĂłbować "dobrać się do tyłka" temu co nie udzielił pierwszej pomocy, pod warunkiem, ze nie jest on osobÄ posiadajÄ ca fachowe przeszkolenie w udzielaniu pierwszej pomocy! Osoba, ktĂłra nie ma wiedzy w tym zakresie nie ma faktycznych mozliwości pozwalajÄ cych jej udzielić skutecznej pomocy, a działajÄ c niefachowo moĹźe spowodować pogorszenie stanu chorego. Oczywiście, gdybyś mĂłgł dowieść, Ĺźe ta osoba była przeszkolona, a pomocy nie udzieliła to co innego! Co do fałszywej informacji, ze poszkodowany nie zyje, znĂłw, jesli udzielała jej osoba niefachowa, to nie mozna miec do niej pretensji, Ĺźe popełniła pomyłkę. W koncu zapewne wg swojego najlepszego rozeznania udzielała odpowiedzi na pytania dysponenta pogotowia, a takie odniosła wraĹźenie. RĂłwniez zawiadamiała rodzinę jak stan chorego, ona, niefachowiec, ocenia. ZresztÄ jaki wystepek miałaby ona wg ciebie w ten sposĂłb popełnić? > Czy sam fakt wezwania pomocy jest wystarczajÄ cym do usprawiedliwienia Ĺźe > "pomoc udzielił"? W przypadku osoby osoby niefachowej tak., bo co więcej nie posiadajÄ cy przeszkolenia w zasadzie mĂłgłby zrobić? > Dodam Ĺźe nie występowało Ĺźadne zagroĹźenie dla udzielajÄ cego pomocy, > sytuacja miała miejsce na poboczu jezdni. > Czy policja/prokuratura ma obowiÄ zek wszczynania śledztwa w takiej > sytuacji? > Tak, ma obowiÄ zek, ale w opisanych okolicznościach nie wobec zawiadamiajÄ cego pogotowie, a wobec pogotowia, gdzie dysponent po sprawdzeniu braku kwalifikacji ratowniczo-medycznych osoby zgłaszajÄ cej wypadek i udzielajacej informacji powinien traktować te informacje, a w szczegĂłlności owo "stwierdzenie" zgonu z odpowiedniim, duĹźym krytycyzmem! Jesli pogotowie potraktowało te informację powaznie i na tej podstawie zaniechało szybkiego działania to popełniło karalny bĹ‚Ä d. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy to jest delegacja czy też nie?	xxxx	2006-02-05 21:22
Jaki jest sens wyrabiania DO dla dziecka?	castrol	2006-03-25 21:05
apelacja , koszta i czy jest szansa, sens walczyc? HELP	Joanna	2006-04-13 20:10
Jaki jest sens wyrabiania DO dla dziecka?	castrol	2006-03-25 21:05
apelacja , koszta i czy jest szansa, sens walczyc? HELP	Joanna	2006-04-13 20:10
nakaz zapłaty w postepowaniu upominawczym -> jest sens sprzeciwu??	JareC	2007-06-12 10:16
pomocnictwo 18.3 kk a udzielenie pomocy np. 152.2 kk	lukeskyobi	2008-04-11 14:25
Enea - jest sens reklamowac	Baczek	2009-02-04 17:48
Sprawa spadkowa - czy jest sens to ciągnąć?	NC	2009-03-05 21:23
OFE: Gdzie w pierwszej kolejnosci: ZUS czy pracodawca	lukasz	2010-07-07 20:23