poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-10-30 16:19	lojalka przed szkoleniem	drozdziak
Ponizej wzor umowy Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy przez pracodawce Czy ten zapis bedzie mnie wiazal? Bo umowa poza tym jest chyba ok... ********************************** U M O W A o podnoszenie kwalifikacji Zawarta w dniu ............ pomiędzy ...........zwaną dalej SPÓŁKĄ, reprezentowaną przez .................. -- Prezesa Zarządu, z jednej strony, a ............, zam. .................zatrudnioną w ...............,zwaną dalej "pracownikiem" - z drugiej strony, została zawarta umowa następującej treści: § 1 SPÓŁKA zobowiązuje się skierować pracownika na szkolenie sprzedażowe, które składa się z trzech 2-dniowych modułów. i pokryć merytoryczne koszta + koszta logistyczne w wysokości (po dofinansowaniu z UE) 1300 zł. § 2 W przypadku nie wzięcia udziału szkoleniu (szkolenie traktowane jest jako 6 dni szkoleniowych) lub absencji wynoszącej więcej niż 20% (czyli 1 dzień) lub nieusprawiedliwionej nieobecności (usprawiedliwieniem są tylko zwolnienia lekarskie), Pracownik ponosi pełne koszty szkolenia, jakie poniesie Spółka, czyli 3500 zł .(w w/w przypadkach, UE nie dofinansowuje szkolenia). § 3 1. Strony zgodnie postanawiają, iż jeżeli w trakcie szkolenia lub po jego ukończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy nastąpi: a) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy Pracownika, b) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę za wypowiedzeniem, c) niezawarcie przez Pracownika kolejnej umowy o pracę, d) rozwiązanie przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy Pracownika na podstawie art. 52 KP Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez Pracodawcę kosztów szkolenia w terminie 30 dni od dnia uzyskania pisemnej informacji o wysokości zobowiązań. Wysokość podlegających zwrotowi lub potrąceniu kosztów doskonalenia kwalifikacji ulega proporcjonalnemu zmniejszeniu w stosunku do okresu przepracowanego od zakończenia szkolenia. Jeśli rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę nastąpi w czasie trwania szkolenia z przyczyn określonych w pkt. a,b,c i d, Pracownik zobowiązany jest do zwrotu pełnych kosztów kursu opłaconego przez Spółkę, czyli 3500 zł. 2. Jeżeli w trakcie szkolenia lub po jego zakończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy, Pracodawca rozwiąże z Pracownikiem umowę o pracę za wypowiedzeniem, Pracownik zwraca 25% kosztu szkolenia albo mniej jeżeli będzie to wynikało z proporcjonalnego obliczenia kosztów podlegających zwrotowi do czasu przeprowadzonego od zakończenia kursu. Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez Pracodawcę kosztów szkolenia w terminie 30 dni od uzyskania pisemnej informacji o wysokości zobowiązań. 3. Tylko w uzasadnionych i indywidualnie rozpatrywanych przypadkach Pracodawca może odstąpić od roszczenie zwrotu kosztów szkolenia. § 4 Wszelkie zmiany lub uzupełnienia niniejszej umowy wymagają zachowania formy pisemnej pod rygorem nieważności. § 5 Umowa będzie obowiązywać strony od dnia podpisania. § 6 W sprawach nie unormowanych umową mają zastosowanie odpowiednie przepisy Kodeksu Pracy i rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 r. w sprawie zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego dorosłych (Dz.U. Nr 103, poz. 472). § 7 Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, z których jeden otrzymuje Spółka, a drugi otrzymuje pracownik. ................................................................. ............................................................ Prezes Zarządu Podpis Pracownika ****************** Dzieki za pomoc i pozdrawiam skomentuj

2007-10-30 17:01	Re: lojalka przed szkoleniem	witek
drozdziak wrote: > Ponizej wzor umowy > Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy przez > pracodawce > Czy ten zapis bedzie mnie wiazal? punktu 2 czy 3, bo nie bardzo wiem o co pytasz. skomentuj
2007-10-30 17:08	Re: lojalka przed szkoleniem	drozdziak
witek napisał(a): > drozdziak wrote: >> Ponizej wzor umowy >> Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy >> przez pracodawce >> Czy ten zapis bedzie mnie wiazal? > > punktu 2 czy 3, bo nie bardzo wiem o co pytasz. par 3 punkt 2 pozdrawiam skomentuj
2007-10-30 17:33	Re: lojalka przed szkoleniem	Dominika
> 1. Strony zgodnie postanawiają, iż jeżeli w trakcie szkolenia lub po > jego ukończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy nastąpi: > a) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy > Pracownika, > b) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę za wypowiedzeniem, > c) niezawarcie przez Pracownika kolejnej umowy o pracę, > d) rozwiązanie przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy > Pracownika na podstawie art. 52 KP > Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez > Pracodawcę kosztów szkolenia [...] Generalnie o takich lojalkach mówi rozporządzenie z 1993 r o podnoszeniu kwalifikacji. Są tam wyszczególnione sytuacje, w których pracodawca może żądać zwrotu kosztów - czyli rozwiązanie umowy o prace przez pracodawcę bez okresu wypowiedzenia (tzw. dyscyplinarka), wypowiedzenie umowy ze strony pracownika lub porzucenie pracy - ale teraz to podchodzi również pod dyscyplinarke, bo takiego terminu jak 'porzucenie pracy' w KP już nie ma. W szczególności, niepodpisanie kolejnej umowy o pracę, gdy umowa na czas określony wygaśnie, nie jest porzeceniem pracy - ot, po prostu umowa się skończy. Ocywiście, jak pracodawca będzie uparty to pójdzie do sądu i wtedy tam będziesz musiał się bronić, ale nie powinno być większego problemu. Napisz jeszcze, co było w a), by wyszło Ci masło maślane. Pozdrawiam Dom skomentuj
2007-10-30 18:36	Re: lojalka przed szkoleniem	Robert Tomasik
Użytkownik "drozdziak" <"drozdziak["@]poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:fg7i0v$9f6$1@news.onet.pl... W mojej ocenie dla pracownika bardzo ryzykowny jest §3.1.c, skoro nie wiemy jaka ma być treść tej nowej umowy. Może się okazać, że nowe warunki pracy będą dla pracownika rażąco niekorzystne. Co więcej, jeśli umowa dotyczy osoby zatrudnionej na czas nieokreślony, to może się okazać, że pracodawca przygotowuje jakąś karkołomną ewolucję prawną zmierzającą do rozwiązania dotychczasowej umowy i zawarcia nowej mniej korzystnej. Pracownik będzie związany obawą konieczności zwrotu kosztu kursu. Również dziwny wydaje mi się §3.2. Czemu pracownik ma zwracać koszty szkolenia, jeśli to pracodawca wypowie mu umowę za wypowiedzeniem. Przecież pracownik nie ma na to żadnego wpływu. Równie dobrze można by było uzależniać zaistnienie roszczenia od wyniku w Totolotku. No i zupełnie niezrozumiałe jest dla mnie zdanie drugie tego ustępu umowy. Niepokoi mnie również powód, z jakiego postanowiono w tej umowie umieścić §3.3. On tak naprawdę nic nie normuje i ma raczej znaczenie socjotechniczne, niż prawne. Przecież pracodawca zawsze może odstąpić od dochodzenia roszczenia. nie jest mu do tego potrzebny zapis w umowie. jest on martwy, skoro nie określa kiedy pracodawca ma odstąpić. reasumując zalecał bym daleko posuniętą ostrożność przy podpisaniu tak skonstruowanej umowy. skomentuj
2007-10-30 19:07	Re: lojalka przed szkoleniem	witek
drozdziak wrote: > > § 1 > SPÓŁKA zobowiązuje się skierować pracownika na szkolenie sprzedażowe, > które składa się z trzech 2-dniowych modułów. > i pokryć merytoryczne koszta + koszta logistyczne w wysokości (po > dofinansowaniu z UE) 1300 zł. 3500 zł koszt kursu, dofinansowanie rozumiem 2200 , 1300 firma. A co jak sie koszt dofinansowania zmieni, bo rozumiem, że firma jeszcze tych pieniędzy na oczy nie widziała? Kto pokryje różnicę? Umowa nie zobowiązuje pracownika, firma swoją kwotę okresliła i powstanie pat, bo nikt nie będzie zobowiązany do pokrycia różnicy. Wolałbym punkt mówiący, że firma zobowiązuje się pokryć koszty szkolenia w całości. > > § 2 > W przypadku nie wzięcia udziału szkoleniu (szkolenie traktowane jest > jako 6 dni szkoleniowych) lub absencji wynoszącej więcej niż 20% (czyli > 1 dzień) lub nieusprawiedliwionej nieobecności (usprawiedliwieniem są > tylko zwolnienia lekarskie), Pracownik ponosi pełne koszty szkolenia, > jakie poniesie Spółka, czyli 3500 zł .(w w/w przypadkach, UE nie > dofinansowuje szkolenia). tak to brzmi dosłownie? to zanczy te dopiski w nawiasach też są treścią umowy? jak tak to OK. > > § 3 > > 1. Strony zgodnie postanawiają, iż jeżeli w trakcie szkolenia lub po > jego ukończeniu w terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy nastąpi: terminie nie dłuższym niż 12 miesięcy licząc od ?????. wolałbym konkretną datę. lub ... od ukończenia szkolenia ale nie później niż Skąd wiesz kiedy będzie szkolenie i ile będziesz jeszcze siedzieć w firmie i czekać na szkolenie. Firma może zapłacić ale szkolenie się przesunie np. o pół roku. > a) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia z > winy Pracownika, co to jest rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia przez pracownika z winy pracownika !!!!! > b) rozwiązanie przez Pracownika umowy o pracę za wypowiedzeniem, OK > c) niezawarcie przez Pracownika kolejnej umowy o pracę, bzdura. takie szkolenie ma cię zobowiązywać do podpisania czegoś, czego treści nie znasz. Albo teraz do umowy dołączcie treść umowy do podisania później, albo przed podpisaniej tej umowy sporządzcie aneks instniejącej umowy tak aby niczego później nie trzeba było podpisywać. > d) rozwiązanie przez Pracodawcę umowy o pracę bez wypowiedzenia z > winy Pracownika na podstawie art. 52 KP OK > Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez > Pracodawcę kosztów szkolenia w > terminie 30 dni od dnia uzyskania pisemnej informacji o > wysokości zobowiązań. OK >Wysokość podlegających zwrotowi lub potrąceniu kosztów doskonalenia > kwalifikacji ulega proporcjonalnemu zmniejszeniu w stosunku do okresu > przepracowanego od zakończenia szkolenia. Nieścisłość. W zadniu wcześniej mówimy o kosztach szkolenia, tutaj o kosstał doskonalenia kwalifikacji. Ujednolicić na koszty szkolenia. Po za tym o jakim potrąceniu tu mowa. Skoro w poprzednim zdaniu mowa o 30 dniach to jak to ma się do jakiegoś potrącania i z czego. Słowo potrącania wykreślić. Jeśli rozwiązanie przez Pracownika umowy o > pracę nastąpi w czasie trwania > szkolenia z przyczyn określonych w pkt. a,b,c i d, nieścisłość. punkt d nie mówi o rozwiązaniu umowy o prace przez pracownika, punkt a nie wiadomo o czym mówi > Pracownik zobowiązany jest do zwrotu > pełnych kosztów kursu opłaconego przez Spółkę, czyli 3500 zł. dlaczego, skoro firma takich kosztów nie poniosła, bo 2200 było dofinansowane. Zysk dla firmy??? 3500 zł byłoby gdyby pracownik wyleciał w trakcie szkolenia i firma dofinansowania nie dostała, ale potem niby dlaczego pracownik ma płacić 3500 zł, skoro to nie jest koszt szkolenia pokryty przez firmę. > 2. Jeżeli w trakcie szkolenia lub po jego zakończeniu w terminie nie > dłuższym niż 12 miesięcy, Pracodawca rozwiąże z Pracownikiem umowę o > pracę za wypowiedzeniem, Pracownik zwraca 25% kosztu szkolenia albo > mniej jeżeli będzie to wynikało z proporcjonalnego obliczenia kosztów > podlegających zwrotowi do czasu przeprowadzonego od zakończenia kursu. > Pracownik zobowiązuje się do zwrotu poniesionych przez Pracodawcę > kosztów szkolenia w terminie 30 dni od uzyskania pisemnej informacji o > wysokości zobowiązań. No jeszcze czego. Skoro firma chce pracownika zwolnić to robi to na swój własny koszt. Dobrze, że nie dopisali (i pokrycia kosztów zatrudnienia nowego) > 3. Tylko w uzasadnionych i indywidualnie rozpatrywanych przypadkach > Pracodawca może odstąpić od roszczenie zwrotu kosztów szkolenia. czyli nigdy > > § 4 > Wszelkie zmiany lub uzupełnienia niniejszej umowy wymagają zachowania > formy pisemnej pod rygorem nieważności. OK > > § 5 > Umowa będzie obowiązywać strony od dnia podpisania. a dlaczego od podpisania a nie od dnia rozpoczęcia lub ukońćzenia szkolenia. A jak szkolenia nie będzie to znaczy że będzie obowiązywać zawsze, bo termin 12 miesiecy jest / będzie określony wzgledem ukończenia szkolenia. > > § 6 > W sprawach nie unormowanych umową mają zastosowanie odpowiednie przepisy > Kodeksu Pracy i rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra > Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 12 października 1993 r. w sprawie > zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia > ogólnego dorosłych (Dz.U. Nr 103, poz. 472). > > § 7 > Umowa sporządzona została w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, z > których jeden otrzymuje Spółka, a drugi otrzymuje pracownik. > > OK skomentuj
2007-10-30 20:51	Re: lojalka przed szkoleniem	Dominika
> W mojej ocenie dla pracownika bardzo ryzykowny jest §3.1.c, skoro nie wiemy > jaka ma być treść tej nowej umowy. Może się okazać, że nowe warunki pracy > będą dla pracownika rażąco niekorzystne. Co więcej, jeśli umowa dotyczy > osoby zatrudnionej na czas nieokreślony, to może się okazać, że pracodawca > przygotowuje jakąś karkołomną ewolucję prawną zmierzającą do rozwiązania > dotychczasowej umowy i zawarcia nowej mniej korzystnej. Pracownik będzie > związany obawą konieczności zwrotu kosztu kursu. Troszke zbila mnie z tropu Twoja odpowiedz. Uwazasz, ze gdyby pracownik podpisal ta umowe a nastepnie nie podpisal kolejnej umowy o prace gdy obecna mu sie skonczy, to pracodawca mialby jakies szanse w sadzie? > Również dziwny wydaje mi się §3.2. Czemu pracownik ma zwracać koszty > szkolenia, jeśli to pracodawca wypowie mu umowę za wypowiedzeniem. Przecież > pracownik nie ma na to żadnego wpływu. Równie dobrze można by było > uzależniać zaistnienie roszczenia od wyniku w Totolotku. No i zupełnie > niezrozumiałe jest dla mnie zdanie drugie tego ustępu umowy Pytanie jak wyzej - jesli pracownik podpisze ta umowe, nastepnie pracodawca rozwiaze umowe o prace za wypowiedzeniem i bedzie dochodzil swoich roszczen w sadzie, to ma szanse wygrac? Rozporzadzenie o podwyzszaniu kwalifikacji z 1993 roku nie przewiduje takich sytuacji... Z zaciekawieniem pozdrawiam Dom skomentuj
2007-10-30 21:08	Re: lojalka przed szkoleniem	Jotte
W wiadomości news:fg7i0v$9f6$1@news.onet.pl drozdziak" <"drozdziak[ pisze: > Ponizej wzor umowy > Mam pytania szczegolnie do punktu 2 dotyczacego rozwiazania umowy przez > pracodawce > Czy ten zapis bedzie mnie wiazal? Nie. Sprawy te reguluje Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej oraz Ministra Pracy i Polityki Socjalnej w sprawie zasad i warunków podnoszenia kwalifikacji zawodowych i wykształcenia ogólnego dorosłych[1] z dnia 1993-10-12 (Dz.U. 1993 Nr 103, poz. 472). (Zmiany: Dz.U. 2006 Nr 31, poz. 216.) Konkretnie §6 ust. 2. -- Jotte skomentuj
2007-10-30 22:38	Re: lojalka przed szkoleniem	Robert Tomasik
Użytkownik "Dominika" napisał w wiadomości news:fg820f$sl4$1@news.onet.pl... >> W mojej ocenie dla pracownika bardzo ryzykowny jest §3.1.c, skoro nie > wiemy >> jaka ma być treść tej nowej umowy. Może się okazać, że nowe warunki >> pracy >> będą dla pracownika rażąco niekorzystne. Co więcej, jeśli umowa dotyczy >> osoby zatrudnionej na czas nieokreślony, to może się okazać, że >> pracodawca >> przygotowuje jakąś karkołomną ewolucję prawną zmierzającą do rozwiązania >> dotychczasowej umowy i zawarcia nowej mniej korzystnej. Pracownik będzie >> związany obawą konieczności zwrotu kosztu kursu. > Troszke zbila mnie z tropu Twoja odpowiedz. Uwazasz, ze gdyby pracownik > podpisal ta umowe a nastepnie nie podpisal kolejnej umowy o prace gdy > obecna > mu sie skonczy, to pracodawca mialby jakies szanse w sadzie? Niestety tak. > >> Również dziwny wydaje mi się §3.2. Czemu pracownik ma zwracać koszty >> szkolenia, jeśli to pracodawca wypowie mu umowę za wypowiedzeniem. > Przecież >> pracownik nie ma na to żadnego wpływu. Równie dobrze można by było >> uzależniać zaistnienie roszczenia od wyniku w Totolotku. No i zupełnie >> niezrozumiałe jest dla mnie zdanie drugie tego ustępu umowy > > Pytanie jak wyzej - jesli pracownik podpisze ta umowe, nastepnie > pracodawca > rozwiaze umowe o prace za wypowiedzeniem i bedzie dochodzil swoich > roszczen > w sadzie, to ma szanse wygrac? Chcącemu nie dzieje się krzywda - mawiali Rzymianie > > Rozporzadzenie o podwyzszaniu kwalifikacji z 1993 roku nie przewiduje > takich > sytuacji... Czy to oznacza, ze strony nie mogą zawrzeć innego porozumienia? Dla mnie przede wszystkim niepokojące są te dwuznaczne zapisy w umowie. Przecież znalezienie normalnegozwzoru takiej umowy w sieci zajmuje kilka chwil. W tej sytuacji, gdy widzę jakieś ewolucje prawnicze, zawsze zaczynam się zastanawiać, w jakim celu to zrobiono. Niech się jeszcze okaże, że pracownik podpisał jakiś weksel gwarancyjny i na podstawie tej dwuznacznej umowy firma go wypełni. Moze parcownik wygra w którejś tam instancji, ale ile się nadenerwuje przy tym. skomentuj
2007-11-04 22:43	Re: lojalka przed szkoleniem	Dominika
> > Rozporzadzenie o podwyzszaniu kwalifikacji z 1993 roku nie przewiduje > > takich > > sytuacji... > > Czy to oznacza, ze strony nie mogą zawrzeć innego porozumienia? [...] Dopytywalam sie, poniewaz myslalam, ze z tym rozporzadeniem jest tak samo jak z KP - ze zapisy na umowie mniej korzystne dla pracownika niz te wynikajace z KP, nie sa wiazace. I ze w takiej sytuacji - przy takiej umowie lojalnosciowej - pracownik bez problemu wygra. Pozdrawiam Dom skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
tzw. LOJALKA	onasis	2005-12-27 22:20
Lojalka w pracy	Krzys	2006-01-24 08:11
Lojalka	basic	2006-05-25 00:47
"Lojalka"	Slawek	2006-06-21 13:43
Lojalka	Pablo	2006-10-04 11:33
Zerwanie umowy o prace a lojalka	Artur	2007-01-10 18:21
lojalka a porozumienie	gardziej	2007-05-01 16:18
"lojalka"	graf0	2007-05-18 15:44
Lojalka po zakonczeniu umowy	AKaCJA	2007-07-02 02:05
Urlop wychowawczy a lojalka	Dominika	2007-10-22 17:39