poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-08-22 19:46	obciachana gwarancja od dewelopera	yapann
Cześć pytanie dotyczy negocjacji umowy zakupu mieszkania z deweloperem, gdzie ten 'proponuje' (i nie chce negocjować) jedynie 1 rok - zarówno rękojmi jak i gwarancji - na 'wady fizyczne' lokalu. Z tego wynika, że z wadami objawionymi po roku mieszkańcy nie mają po co zwracać się do drugiej strony umowy (?). O ile się orientuję, bez takiego zapisu gwarancja obowiązuje 3 lata (K.C) Co jednak interesujące, w dokumentacji powykonawczej pisze jak byk, że wykonawca daje deweloperowi 5 lat gwarancji do wykonanych instalacji wodnych / grzewczych I pytanie jest, czy w tej sytuacji jest możliwy scenariusz, w którym jakakolwiek naprawa wady ujawnionej po 1 a przed 5 rokiem użytkowania została wykonana z tejże gwarancji? (Bo żeby deweloper wystąpił z takim żądaniem do wykonawcy to by chyba musiało rozwalić się coś na tyle konkretnie, że by psuło reputację dewelopera, i on sam w swoim interesie zażadał naprawy od wykonawcy..) Proszę o opinie i komentarze skomentuj

2009-08-22 23:03	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	Robert Tomasik
Użytkownik "yapann" napisał w wiadomości news:h6pamo$1j4$1@node2.news.atman.pl... A czy owo ograniczenie było wcześniej przedmiotem jakiejś umowy, czy nagle sobie je developer teraz wymyślił? Bo jeśli wcześniej tego nie było, to developer nie ma prawa zmieniać warunków ogólnych bez zgody drugiej strony umowy. Należy go wezwać do zawarcia umowy na warunkach uzgodnionych pouczając, że w razie odmowy zajdą skutki takie same, jakby w ogóle nie chciał tej umowy podpisać. Co do gwarancji wykonawcy dla developera, to moim zdaniem nie da się nic powiedzieć, nie widząc treści tego dokumentu. Zasadniczo wykonawca gwarantuje prawidłowe działanie urządzeń i nie ma to związku z tym, ile razy w między czasie zmieni się właściciel nieruchomości. A zatem po nabyciu będziesz mógł jako właściciel nieruchomości dochodzić uprawnień u wykonawcy bezpośrednio na podstawie gwarancji. Chyba, ze tam są jakieś ekstra uzgodnienia, bo mogą być. skomentuj
2009-08-22 23:55	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	yapann
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:h6pmr3$n0j$4@inews.gazeta.pl... > A czy owo ograniczenie było wcześniej przedmiotem jakiejś umowy, czy nagle > sobie je developer teraz wymyślił? Bo jeśli wcześniej tego nie było, to > developer nie ma prawa zmieniać warunków ogólnych bez zgody drugiej strony > umowy. nie ma żadanej strony umowy - tzn ta druga strona to potencjalny kupujący, a umowę wymyślił sobie deweloper - a co nie wolno mu? > Należy go wezwać do zawarcia umowy na warunkach uzgodnionych pouczając, że > w razie odmowy zajdą skutki takie same, jakby w ogóle nie chciał tej umowy > podpisać. druga strona mówi "tutaj nie przewidujemy innych warunków, takie albo kupujący akceptujew umowie albo umowa nie dochodzi do skutku" - wtedy też to co piszesz ma zastsowanie? > Co do gwarancji wykonawcy dla developera, to moim zdaniem nie da się nic > powiedzieć, nie widząc treści tego dokumentu. nie rozumiem wątpliwości - wykonawca (frma budowalan) podpisała zlecającemu (deweloper) papier, że wykonała takie a takie prace (wraz z dokumentacją prac) i udziela gwarancji na lat 5. > wykonawca gwarantuje prawidłowe działanie urządzeń i nie ma to związku z > tym, ile razy w między czasie zmieni się właściciel nieruchomości. > A zatem po nabyciu będziesz mógł jako właściciel nieruchomości dochodzić > uprawnień u wykonawcy bezpośrednio na podstawie gwarancji. Sadziłam, że gwarancja jest udzielona nie mi, ale 'kupcowi' przede mną ... Chyba, ze tam są jakieś > ekstra uzgodnienia, bo mogą być. nie ma - jest standarowa dokumentacja powykonawcza z zapisem, że wykonano zgodnie ze sztuką i standardami i że ta gwarancja jest taka (lat 5). Czy sama gwarancja na coś jest udzielana komuś? Czy jest przechodnia .... skomentuj
2009-08-23 03:57	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	Marcin Debowski
On 2009-08-22, yapann wrote: > pytanie dotyczy negocjacji umowy zakupu mieszkania z deweloperem, gdzie ten > 'proponuje' (i nie chce negocjować) jedynie 1 rok - zarówno rękojmi jak i > gwarancji - na 'wady fizyczne' lokalu. Z tego wynika, że z wadami > objawionymi po roku mieszkańcy nie mają po co zwracać się do drugiej strony > umowy (?). > O ile się orientuję, bez takiego zapisu gwarancja obowiązuje 3 lata (K.C) Tak (rękojmia, nie gwarancja). A teraz jest jeszcze: Art. 558. § 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych. Nie jestem świadom takich przepisów, jeśli więc kupujecie to mieszkanie do użytku prywatnego to zapis ograniczający lub wyłączający rękojmie jest po prostu nieskuteczny i możecie go spokojnie zaakceptować. -- Marcin skomentuj
2009-08-23 10:58	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	yapann
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości news:t9k6m6-7re.ln1@ziutka.router... > do użytku prywatnego to zapis ograniczający lub wyłączający rękojmie > jest po prostu nieskuteczny i możecie go spokojnie zaakceptować. dzięki za tę informację. Acz w praktyce spodziewam się, że w przypadku ujawnienia się wady zwrócenie się z w ramach rejkojmi będzie skutokowac odbiciem piłki 'bo w umowie' i z 'pękniętą rurą' do sądu będzie trzeba (?) :] skomentuj
2009-08-23 15:37	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	Robert Tomasik
Użytkownik "yapann" napisał w wiadomości news:h6peqa$o40$1@node1.news.atman.pl... > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w > wiadomości news:h6pmr3$n0j$4@inews.gazeta.pl... >> A czy owo ograniczenie było wcześniej przedmiotem jakiejś umowy, czy >> nagle sobie je developer teraz wymyślił? Bo jeśli wcześniej tego nie >> było, to developer nie ma prawa zmieniać warunków ogólnych bez zgody >> drugiej strony umowy. > nie ma żadanej strony umowy - tzn ta druga strona to potencjalny > kupujący, a umowę wymyślił sobie deweloper - a co nie wolno mu? Wolno. Pytam, bo czasem jest tak, że jest umowa pismena, a potem już blisko końca realizacji spisuje się umowę przedwstępną notarialną. I tu już ta umowa przedstępna nie może zawierać obostrzeń w umowie pisemnej nie ujętych. > >> Należy go wezwać do zawarcia umowy na warunkach uzgodnionych pouczając, >> że w razie odmowy zajdą skutki takie same, jakby w ogóle nie chciał tej >> umowy podpisać. > druga strona mówi "tutaj nie przewidujemy innych warunków, takie albo > kupujący akceptujew umowie albo umowa nie dochodzi do skutku" - wtedy też > to co piszesz ma zastsowanie? > Tak. Po prostu szukam innego developera, albowiem warunki tego z góry rokuja problemy. > >> Co do gwarancji wykonawcy dla developera, to moim zdaniem nie da się nic >> powiedzieć, nie widząc treści tego dokumentu. > nie rozumiem wątpliwości - wykonawca (frma budowalan) podpisała > zlecającemu (deweloper) papier, że wykonała takie a takie prace (wraz z > dokumentacją prac) i udziela gwarancji na lat 5. >> wykonawca gwarantuje prawidłowe działanie urządzeń i nie ma to związku z >> tym, ile razy w między czasie zmieni się właściciel nieruchomości. >> A zatem po nabyciu będziesz mógł jako właściciel nieruchomości dochodzić >> uprawnień u wykonawcy bezpośrednio na podstawie gwarancji. > Sadziłam, że gwarancja jest udzielona nie mi, ale 'kupcowi' przede mną > ... Ale ja nie wiem, czy takie obostrzenie jest w umowie. Bo jesli jest, to tak jest faktycznie. W wypadku developera z góry śmierdzi to oszustwem, bo przecież z góry wiadomo, ze developeer tego mieszkania przez 5 lat użytkował nie będzie. > > Chyba, ze tam są jakieś >> ekstra uzgodnienia, bo mogą być. > nie ma - jest standarowa dokumentacja powykonawcza z zapisem, że wykonano > zgodnie ze sztuką i standardami i że ta gwarancja jest taka (lat 5). Czy > sama gwarancja na coś jest udzielana komuś? Czy jest przechodnia .... Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, a nie developera. skomentuj
2009-08-23 21:51	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	yapann
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:h6rguj$89g$2@inews.gazeta.pl... > Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, a > nie developera. ale chyba nie każdy może się na nią powołać? skomentuj
2009-08-24 20:29	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	Robert Tomasik
Użytkownik "yapann" napisał w wiadomości news:h6s6d1$dh9$1@node2.news.atman.pl... > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w > wiadomości news:h6rguj$89g$2@inews.gazeta.pl... >> Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, >> a nie developera. > ale chyba nie każdy może się na nią powołać? Możesz swą myśl roszerzyć, bo nie za bardzo wiem, co masz na myśli? skomentuj
2009-08-25 09:12	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	yapann
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:h6uma1$1q4$2@inews.gazeta.pl... >>> Jesli nie ma odmiennego zstrzeżenia, to gwarancja dotyczy nieruchomości, >>> a nie developera. >> ale chyba nie każdy może się na nią powołać? > Możesz swą myśl roszerzyć, bo nie za bardzo wiem, co masz na myśli? to, że gwarancja owszem dotyczy nieruchomości, ale zobowiązanie wystawione jest kokretnemu podmiotowi, i chyba tylko tenże podmiot (?) może ewentualnych roszczeń z jego tytułu dochodzić od udzielającego gwarancji (?) skomentuj
2009-08-25 21:55	Re: obciachana gwarancja od dewelopera	Robert Tomasik
Użytkownik "yapann" napisał w wiadomości news:h6vo4g$i6d$1@node1.news.atman.pl... > to, że gwarancja owszem dotyczy nieruchomości, ale zobowiązanie > wystawione jest konkretnemu podmiotowi, i chyba tylko tenże podmiot (?) > może ewentualnych roszczeń z jego tytułu dochodzić od udzielającego > gwarancji (?) To zależy od treści gwarancji, ale generalnie tak ne jest. Wykonawca gwarantuje przecież właściwe działania i nie ma tu znaczenia, ktojest jego właścicielem. oczywiście mogą być odmienne ekstra zapisy. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
gwarancja	M	2006-04-18 14:53
gwarancja....	AxAy	2006-05-05 23:07
Gwarancja	Wacław	2006-08-30 18:00
kupiłem, gwarancja, dostałem nowe, gwarancja 2x - moge dostac pieniadze od reki?	Marx	2006-09-08 16:29
Gwarancja czy gwarancja + rachunek jest podstawą	Iluminat	2006-11-07 13:52
Gwarancja	wiz	2007-01-28 17:36
WALACE sie stropy, fuszerka dewelopera	s7	2007-05-30 15:09
Zerwanie umowy realizacyjnej przez dewelopera	a22b	2007-06-12 13:42
Oplata notarialna - zakup mieszkania od dewelopera	Tomek	2007-11-01 09:11
gwarancja nei obejmuje calego przedmiotu objetego gwarancja	Konrad N>S>	2008-04-02 13:13