poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2007-03-07 21:45	[OT]Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	o`rety
Użytkownik pw napisał: > Artur Zabroński napisał(a): > >> Widocznie jakiś dziwny kod czytałeś :-) Brakuje Ci elastyczności w >> Javie? W >> którym miejscu? Jak tylko pojawi się ogłoszenie, że ktoś poszukuje pracy lub pracownika, to od razu jest dojeżdżany że NTG, nie zaśmiecaj grupy, nie znasz netykiety, etc; ale jak ktoś bąknie o HPH czy Vaja, wątek się ślicznie rozwija, nikogo jakoś nie interesuje, że NTG. skomentuj

2007-03-07 23:31	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	kooriyoo
> > teraz po calej tej klotni napiszcie prosze ile zarabiacie, wtedy chyba > > na dopiero sie okaze ktory jezyk jest lepszy :) > > 1. Nie kłótni, a dyskusji. poteto potato > 2. Programowanie jest sztuką, a nie towarem. Tobą kierują jakieś niskie > pobudki. sztuka jest ukladanie kwiatow albo malowanie obrazow. programowanie jest po prostu czyms, co niektorzy ludzie posiadajacy zycie w realu wykorzystuja w celach zarobkowych. pozdrawiam, jarek (dotnetowiec i ceplasplasowiec ) skomentuj
2007-03-08 08:10	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Tomek
pw napisał(a): > Trochę mi się nie chce, ale niech stracę: > o linijka kodu mniej (zwiększenie czytelności kodu); > o ograniczenie zasięgu zmiennej. w żadnej sensownej książce nie spotkałem się z taką konstrukcją, a poza tym dalej nie widzę sensowności stosowania tego. A i jeszcze jak jakiś młody serwisant będzie poprawiał bugi to sie na takim czymś wyłoży jak nic. skomentuj
2007-03-08 08:45	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Aleksander Galicki
Jakub Lisowski napisał(a): > Dnia Tue, 06 Mar 2007 20:20:59 +0100, Artur Zabroński > w napisał: > > > pw wrote: > >> > >> Chyba średnio poważnych skoro decydują się na zakup mułowatego softu > >> napisanego w dziwnym języku i żrącego RAM ile tylko wlezie :-D > >> > > A jakbyś porównał czas wykonania i jakość tego softu do softu w C/C++ > > przykładowo? > > Czas wykonania jest krótszy. > Jakość porównywalna. Taki kwantyfikator i zupelnie, zupelnie bez zadnych zastrzerzen? :-) A. -- skomentuj
2007-03-08 09:04	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Aleksander Galicki
Jakub Lisowski napisał(a): > > Generici są od J5, IMHO lepsze niż te w C++. > >> nie ma przeciążania operatorów (są takie > >> debilizmy jak metoda add() żeby dodać jeden obiekt do drugiego obiektu, > >> nie można stworzyć obiektów funkcyjnych, predykatów > > Da się przeżyć ;-) > > Jak ktoś jest neofitą Javy, to pewnie, że się da. Jak ktos potrzebuje funkcji, to ma do wyboru mnostwo doskonalych jezykow funkcyjnych, jak predykatow - jest pare jezykow ala Prolog. Jak duzy system biznesowy, to .NET albo Java, a czasem jest nawet potrzebny obiektowy assembler - wtedy jest miejce na C++. BTW moj ulubiony opis C++ - osmiornica wykonana z psa metoda przybicia 4 dodatkowych nog. > >> czy zdefiniować porównań), > > Przeciążasz metodę equals dziedziczoną z Object. > > I zamiast == pisze się equals(), rewelacja. > Podobnie ze StringBuilder, zamiast << jak w C++ do strumienia robi się > append(). > Kod jest przegadany jak w Pascalu. Och, jeszcze jedna osoba, ktorej paluszki bola? No dla takich sa beztypowe jezyki typu Smalltalk, Ruby albo Mozart-Oz. Znacznie mniej "przegadany" kod, no i zrozumiec sie go latwiej da niz ten od C++. > >> silna kontrola typów (nie można np. swobodnie mieszać różnych > >> typów liczbowych (paranoja), > > To akurat ficzer i zapobiega błędom. > > Tiaa, nie ma przeciążonych typów, a operator + ma 3 znaczenia. "przeciążonych typów" - a co to? > > Bo Guru tak powiedział. No jest calkiem spora grupa osob, ktora uwaza ze interfejsy sa nieraz lepsze niz dziedziczenie. I to zwykle i to wielobazowe. > > ułatwiają. W C++ jest namiastka interfejsów - klasy z metodami virtual = 0; > > Szczególnie jak trzeba porobić milion copy/paste i potrm utrzymywać > spójnośc copypastowanych metod. W Siemensie tak pisza? > > rozwiązujesz wątki? Pewnie używasz jakiegoś Boosta albo pthreadów, jak > > synchronizujesz dostęp do danych? To w Javie wszystko jest wbudowanie w > > język. Również brak dobrego RTTI i refleksji w C++ - ale to akurat wynika z > > Hmm, niech pomyślę, Java powstawał w latach '90, C++ dużo wcześniej. > Normalna ewolucja. No, przypominajac sobie, ze duzo lepsze jezyki niz C++ powstawaly juz w 70ch to raczej degradacja :-) > Ze śmiesznych rzeczy - jestes w stanie w Javie wypisać swój stos bez > używania Exception? Jak ktos umie pisac w Javie, to potrafi; via ThreadMXBean. Ale co w tym smiesznego? :) > > czego innego. Tak samo rozdzielanie deklaracji od implementacji deklarujesz > > w .h(pp) implementujesz w .cpp. Również w C++ przydała by się wspólna baza > > typu Object z Javy. > > Możesz se zrobić całą hirarchię dziedziczenia z Object, tylko po co? > > Ale mógłbyś też przenieść tę dyskusję na pl.comp.lang.java aby > przekonywać przekonanych, albo na pl.comp.lang.c, ale bym nie ryzykował. comp.java jest strasznie, potwornie nudna. A na comp.lang.c zagladam raz do roku, gdy chce sie posmiac. Zawsze mnie bawi, ze mozna na powaznie przez tyle lat o smart pointerach dyskutowac :) A. -- skomentuj
2007-03-08 09:42	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Aleksander Galicki
OMG! zastrzezen, zastrzezen, zastrzezen, zastrzezen.... A. -- skomentuj
2007-03-08 17:28	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Jakub Lisowski
Dnia Thu, 8 Mar 2007 08:04:28 +0000 (UTC), Aleksander Galicki w napisał: > Jakub Lisowski napisał(a): >> >> czy zdefiniować porównań), >> > Przeciążasz metodę equals dziedziczoną z Object. >> >> I zamiast == pisze się equals(), rewelacja. >> Podobnie ze StringBuilder, zamiast << jak w C++ do strumienia robi się >> append(). >> Kod jest przegadany jak w Pascalu. > > Och, jeszcze jedna osoba, ktorej paluszki bola? No dla takich sa beztypowe Tak. > jezyki typu Smalltalk, Ruby albo Mozart-Oz. Znacznie mniej "przegadany" kod, > no i zrozumiec sie go latwiej da niz ten od C++. Mówi ci coś sformułowanie 'statyczna kontrola typów'? Coś się przewinęło takiego. >> >> silna kontrola typów (nie można np. swobodnie mieszać różnych >> >> typów liczbowych (paranoja), >> > To akurat ficzer i zapobiega błędom. >> >> Tiaa, nie ma przeciążonych typów, a operator + ma 3 znaczenia. > > "przeciążonych typów" - a co to? Miało być przeciążonych operatorów. >> Bo Guru tak powiedział. > > No jest calkiem spora grupa osob, ktora uwaza ze interfejsy sa nieraz lepsze > niz dziedziczenie. I to zwykle i to wielobazowe. No jest całkiem spora grupa osób uprawiająca seks z kozą w piwnicy, ale to o niczym nie świadczy. >> > ułatwiają. W C++ jest namiastka interfejsów - klasy z metodami virtual = > 0; >> >> Szczególnie jak trzeba porobić milion copy/paste i potrm utrzymywać >> spójnośc copypastowanych metod. > > W Siemensie tak pisza? Nie wiem, a co? Pomijając nietrafioną ironię to jak rozwiążesz ten problem z c/p? >> > rozwiązujesz wątki? Pewnie używasz jakiegoś Boosta albo pthreadów, jak >> > synchronizujesz dostęp do danych? To w Javie wszystko jest wbudowanie w >> > język. Również brak dobrego RTTI i refleksji w C++ - ale to akurat wynika > z >> >> Hmm, niech pomyślę, Java powstawał w latach '90, C++ dużo wcześniej. >> Normalna ewolucja. > > No, przypominajac sobie, ze duzo lepsze jezyki niz C++ powstawaly juz w 70ch > to raczej degradacja :-) A z tych lepszych i popularniejszych to jakie? >> Ze śmiesznych rzeczy - jestes w stanie w Javie wypisać swój stos bez >> używania Exception? > > Jak ktos umie pisac w Javie, to potrafi; via ThreadMXBean. Ale co w tym > smiesznego? :) O, w 1.5 w końcu udostępnili coś takiego, niesamowite. A w 1.4? :> > A. ja czyli jakub -- Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik Revoke. skomentuj
2007-03-08 17:43	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Artur Zabroński
Jakub Lisowski wrote: > > Nie wiem, a co? > Pomijając nietrafioną ironię to jak rozwiążesz ten problem z c/p? > Od takich rzeczy jest dobre IDE. Mówisz że przy interfejsach trzeba copy/paste a w C++ nie trzeba kopiować z .h do .cpp? Skupiłeś się głównie na składni, nie patrząć na funkcjonalność tych języków - nie zapominaj też że Java podstawy czerpała właśnie z C++. -- Artur Zabroński E-mail: artur (dot) zabronski (at) gmail (dot) com Jabber: artur (dot) zabronski (at) gmail (dot) com skomentuj
2007-03-08 18:48	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	sg
Dnia 08-03-2007 o 08:10:35 Tomek napisał(a): > pw napisał(a): > >> Trochę mi się nie chce, ale niech stracę: >> o linijka kodu mniej (zwiększenie czytelności kodu); >> o ograniczenie zasięgu zmiennej. > > w żadnej sensownej książce nie spotkałem się z taką konstrukcją, a poza > tym dalej nie widzę sensowności stosowania tego. A i jeszcze jak jakiś > młody serwisant będzie poprawiał bugi to sie na takim czymś wyłoży jak > nic. przepraszam bardzo, ale co za debil dopuści "młodego serwisanta" do wprowadzania poprawek? Do robienia czegokolwiek bierze się fachowców, bo inaczej później się płacze. skomentuj
2007-03-08 20:10	Re: PHP vs JAVA (zdalnie)	Aleksander Galicki
Jakub Lisowski napisał(a): > Dnia Thu, 8 Mar 2007 08:04:28 +0000 (UTC), Aleksander Galicki > azeta.pl> > w napisał: > > > Jakub Lisowski napisał(a): > > >> >> czy zdefiniować porównań), > >> > Przeciążasz metodę equals dziedziczoną z Object. > >> > >> I zamiast == pisze się equals(), rewelacja. > >> Podobnie ze StringBuilder, zamiast << jak w C++ do strumienia robi się > >> append(). > >> Kod jest przegadany jak w Pascalu. > > > > Och, jeszcze jedna osoba, ktorej paluszki bola? No dla takich sa beztypowe > > Tak. > > > jezyki typu Smalltalk, Ruby albo Mozart-Oz. Znacznie mniej "przegadany" kod, > > no i zrozumiec sie go latwiej da niz ten od C++. > > Mówi ci coś sformułowanie 'statyczna kontrola typów'? Skoro okreslam te jezyki jako beztypowe, to jak sadzisz? Wlasnie dlatego sa one takie zwiezle, ze beztypowe. Nawiasem mowiac, od dawna mam podejrzenie, ze programisci narzekajacy na przepracowanie ich paluszkow (ach te deklaracje typow, ach te dlugie nazwy zmienych, ach ten brak przeciazania operatorow), to jakies straszne programy musza pisac - takie, do ktorego myslenia nie potrzeba. Normalny programista spedza na mysleniu znacznie wiecej czasu niz na pisanie. A ci ktorych paluszki bola, to musza w amoku cos dziwnego pisac. (Poza tym, dla normalnego jezyka ze statyczna kontrola typow jest zwykle dostepne dobre IDE z porzadnym auto-completion. Ale wiem - do C++ wciaz chyba porzadnego IDE nie ma.) > >> Bo Guru tak powiedział. > > > > No jest calkiem spora grupa osob, ktora uwaza ze interfejsy sa nieraz lepsze > > niz dziedziczenie. I to zwykle i to wielobazowe. > > No jest całkiem spora grupa osób uprawiająca seks z kozą w piwnicy, ale > to o niczym nie świadczy. Mamy nieco odmienne zainteresowania, ale jesli koza wyrazila pisemnie zgode, to nic do tego nie mam :) Wracajac jednak do interfejsow i dziedziczenia. Dziedziczenie laczy w jedno dwie ortogonalne rzeczy - subtyping i dziedziczenie implementacji. W zyciu codziennym subtyping jest znacznie wazniejszy, znacznie czesciej wystepuje i w jezykach obiektowych wlasnie interfejs odpowiada czystemu subtyping. Idealnie tez bylo by miec osobna konstrukcje do dziedziczenia impelementacji ale bez subtypingu - delegaty albo mixiny. W Javie nie ma ani delegatow ani mixinow, wiec trzeba to czesto emulowac agregacja. Niemniej nieobecnosc czystego subtypingu bylaby znacznie bardziej bolesna. > >> > ułatwiają. W C++ jest namiastka interfejsów - klasy z metodami virtual = > > 0; > >> > >> Szczególnie jak trzeba porobić milion copy/paste i potrm utrzymywać > >> spójnośc copypastowanych metod. > > > > W Siemensie tak pisza? > > Nie wiem, a co? > Pomijając nietrafioną ironię to jak rozwiążesz ten problem z c/p? Gdybym jeszcze rozumial co cie zmusza do copy-pastowania, to moze bym i odpowiedzial. Ja w C++ nie programuje, programuje w Java i jeszcze mi sie copy-paste nie zdarzyl. Jesli chodzi o dziedziczenie implementacji - to najczesciej przez agregacje. Zreszta wez sciagnij jakis porzadny open-source Javovy i zobacz jak tak wyglada proporcje dziedziczenie/interfesy. Dziedziczenia nie bedzie za wiele. > >> > rozwiązujesz wątki? Pewnie używasz jakiegoś Boosta albo pthreadów, jak > >> > synchronizujesz dostęp do danych? To w Javie wszystko jest wbudowanie w > >> > język. Również brak dobrego RTTI i refleksji w C++ - ale to akurat wynika > > z > >> > >> Hmm, niech pomyślę, Java powstawał w latach '90, C++ dużo wcześniej. > >> Normalna ewolucja. > > > > No, przypominajac sobie, ze duzo lepsze jezyki niz C++ powstawaly juz w 70ch > > to raczej degradacja :-) > > A z tych lepszych i popularniejszych to jakie? Z pularniejszych - Ada i Smalltalk. Z mniej popularnych jest tego znacznie wiecej. > >> Ze śmiesznych rzeczy - jestes w stanie w Javie wypisać swój stos bez > >> używania Exception? > > > > Jak ktos umie pisac w Javie, to potrafi; via ThreadMXBean. Ale co w tym > > smiesznego? :) > > O, w 1.5 w końcu udostępnili coś takiego, niesamowite. > A w 1.4? :> > Bez wsparcia od JVMPI - nie. Ale zwazywszy to, ze Java 1.5 jest dostepna od 2004 - ma to jakies znaczenie? Programowales zawodowo przed 2004? (W Javie?) A. -- skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
praktyka zdalnie	chelbek1	2005-11-09 16:15
Warszawa/Programiści/Java/PHP/Proje ktant	praca.programista	2006-04-28 13:48
java czy oracle ?	Lucek K	2006-09-23 13:22
Umowa na czas okreslony, praca zdalnie - problemy	aga	2006-11-19 22:38
Java/J2ee - warszawa	martin	2007-01-03 22:46
Programista Java w Warszawie	ziutek	2007-02-01 22:01
Ile zarabia programista PHP i JAVA	Jarek 'true' Wasowski	2007-02-03 20:44
Warszawa/ Programista Java/ etat	AZAR Consulting	2007-05-14 12:03
holandia zdalnie, jaka umowa/rozliczenie?	b.las	2007-05-31 15:40
Praca dla firmy brytyjskiej, zdalnie	Maciek Dobrzanski	2007-06-07 10:59